wr2 環路阻抗間題

[yeungs2003]

各位師傅請教教

本人有單何文田4層高舊樓wr2工程，總掣200A，當用環路測試器。讀數是1.42
己從新打了15尺銅棒落地、和新放總水喉水線， 後讀數是1.29，
我加在E/F  
是否看電力規例表11(14) 當電路以電流式漏電斷路器作保護時最大接地故障環路阻抗。
電流式漏電斷路器額定餘差啟動電流(毫安) 300A - 167(歐姆)

請再間  如果水氣不夠，有無方法提升水氣，及環路阻抗
唔該、唔該

[W. H. Cheung]

本人有單何文田4層高舊樓wr2工程，總掣200A，當用環路測試器。讀數是1.42
己從新打了15尺銅棒落地、和新放總水喉水線， 後讀數是1.29，
我加在E/F   
是否看電力規例表11(14) 當電路以電流式漏電斷路器作保護時最大接地故障環路阻抗。
電流式漏電斷路器額定餘差啟動電流(毫安) 300A - 167(歐姆)

唔該、唔該

唔係幾明
首先對地環路1.29歐姆似乎太高，你總水喉水線是否肯定接駁良好？
不過真係咁高都無所謂，因你已經有E/F。
但你又再問電流式漏電斷路器又點解，
你用了200A之MCCB加E/F定200A水總？
不過大廈總掣係唔可以用水總
至於300A - 167(歐姆)
你打少了m字，係300mA - 167(歐姆)
E/F 唔係睇表11(14) 係要自己計，
例如Zs = 1.29歐姆，預期對地故障電流 = 220 / 1.29 = 170A
若果你總掣係200A，PCT係200:5，E/F係正常反比1.3秒型的話，
則假設1：
plug set=0.5，TMS=0.1
則故障電流倍數=170 / 20 = 8.5倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，但因TMS=0.1
所以5倍係0.18秒，10倍係0.13秒，
大約係0.14 - 0.15秒左右。(5秒內切斷)
假設2：
plug set=2，TMS=1
則故障電流倍數=170 / 80 = 2.1倍，
因2倍係3.84秒，大約係3.8秒左右。(5秒內切斷)

結論就係E/F任set都可以於發生對地故障時5秒內切斷電源，
但重有一個少問題就係對地環路1.29歐姆太高，
就算你下游用BS88灰士，5秒內切斷(100A=0.4，60A=0.83)
因此，除非個別客戶自己之總掣係漏電斷路器，
否則任何一個客戶出現對地故障時都係跳大廈總掣

[chitat]

E/F 唔係睇表11(14) 係要自己計，
例如Zs = 1.29歐姆，預期對地故障電流 = 220 / 1.29 = 170A
若果你總掣係200A，PCT係200:5，E/F係正常反比1.3秒型的話，
則假設1：
plug set=0.5，TMS=0.1
則故障電流倍數=170 / 20 = 8.5倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，但因TMS=0.1
所以5倍係0.18秒，10倍係0.13秒，
大約係0.14 - 0.15秒左右。(5秒內切斷)
假設2：
plug set=2，TMS=1
則故障電流倍數=170 / 80 = 2.1倍，
因2倍係3.84秒，大約係3.8秒左右。(5秒內切斷)

請問如果200A之MCCB加E/F計算方法是否如下：
例1) 如Zs = 0.45歐姆，預期對地故障電流 = 220 / 0.45 = 489A
若果你總掣係200A，PCT係200:5，E/F係正常反比1.3秒型的話，
則假設1：
(plug set=0.5，TMS=0.1) 則故障電流倍數=489 / 20 = 24.5倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，那摩 24.5倍是幾多秒切斷？是否要調整plug set & TMS致 10倍以下。
a) (plug set=1.5，TMS=1) 則故障電流倍數=489 / 60 = 8.1倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，大約係1.5 - 1.4秒左右。(5秒內切斷)
b) (plug set=2，TMS=1) 則故障電流倍數=489 / 80 =6.1倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，大約係1.6 - 1.5秒左右。(5秒內切斷)
請問那1個 setting 較好？？
   
例2) 如Zs = 0.24歐姆，預期對地故障電流 = 220 / 0.24 = 917A
若果你總掣係200A，PCT係200:5，E/F係正常反比1.3秒型的話，
則假設1：
(plug set=0.5，TMS=0.1) 則故障電流倍數=917 / 20 = 45倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，那摩 45倍是幾多秒切斷？是否要調整plug set & TMS致 10倍以下。
a) (plug set=2，TMS=1) 則故障電流倍數=489 / 80 = 11.5倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒， 大約係1.1 - 1秒左右。(5秒內切斷)
這個 setting 可以嗎？
請問有沒有再好的 setting？？   
請各位師兄指較   

[W. H. Cheung]

chitat 工友：
幾好，識得舉一反三
其實條數無咁簡單，為方便各工友，
這種計法是好似Tandy兄所講的梯底E(不是差打E)的粗畧估計法。
首先不用刻意將故障壓至10倍，但前提是PCT的ALF，
正常反比1.3秒型的E/F：
2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，20倍係1秒。
例如10P10即是最大飽和輸出電流為10倍，誤差10%。
5P20即是最大飽和輸出電流為20倍，誤差5%。
而且10倍或20倍都係粗畧數字，要有Knee Point Voltage，
再以Knee Point 下的線性區域，
再考慮E/F之內阻及CT至E/F的電線電阻，

[W. H. Cheung]

算把喇，當我無講過，用番之前的粗畧估計法。

例1)
a) (plug set=1.5，TMS=1) 則故障電流倍數=489 / 60 = 8.1倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，大約係1.5 - 1.4秒左右。(5秒內切斷)
b) (plug set=2，TMS=1) 則故障電流倍數=489 / 80 =6.1倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，大約係1.6 - 1.5秒左右。(5秒內切斷)
請問那1個 setting 較好？？
   
例2)
a) (plug set=2，TMS=1) 則故障電流倍數=489 / 80 = 11.5倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒， 大約係1.1 - 1秒左右。(5秒內切斷)
這個 setting 可以嗎？
請問有沒有再好的 setting？？   
請各位師兄指較   

setting點先算OK
有排講，等我講住些少先

[W. H. Cheung]

E/F的setting點先算好，
第一當然唔可以長過5秒，
第二下級是否靠上游作對地保護，
例如一座唐樓
總掣:300A之MCCB，Zs=0.35。
分二個150A之MCCB，
一個地舖總掣:Zs=0.36。再出2套100A(BS88)比2間地舖，二間Zs=0.39
一個上升總掣:Zs=0.37。
1/F至5/F都係100A(BS88)，1/F之Zs=0.38，5/F之Zs=0.42。
每層出3個單相60A錶前灰士掣(BS1361)，5/F錶前灰士掣之Zs=0.44。
由於最高Zs為：
300A之MCCB(0.05)，150A之MCCB(0.09)，
100A之BS88(0.40)，60A之BS1361(0.67)，
則地舖要至100A(BS88)之Zs先可以靠自己，
5/F要至60A(BS1361)之Zs先可以靠自己，
其他要靠300A之MCCB之E/F作對地保護，
因此，除了計Zs=0.35，重要計Zs=0.44，
都要5秒內跳掣。
第三若果下級不是靠上游作對地保護，
則上游要慢過下級(但要快於5秒)，等下級因對地保護而先行切斷，
避免影響上游。

[yeungs2003]

請問

E/F，甚樣地方有尋找到  操作時間--繼電器起動電流倍數-曲線表
還甚樣求出 秒數時間？



唔該  唔該

[chitat]

請問如果300A之MCCB加E/F計算方法是否如下：
例1)  如Zs = 0.35歐姆，預期對地故障電流 = 220 / 0.35 = 628A
若果你總掣係300A，PCT係300:5，E/F係正常反比1.3秒型的話，
setting 1：(不可用)
(plug set=0.5，TMS=0.1) 則故障電流倍數=628 / 30 = 21倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，(TMS=0.1)
21倍大約係0.09秒左右。(5秒內切斷)
setting 2：(可用)
(plug set=1，TMS=1) 則故障電流倍數=628 / 60 = 10.5倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，
10.5倍大約係1.3 - 1.25秒左右。(5秒內切斷)
setting  3：(可用)
(plug set=2，TMS=1) 則故障電流倍數=628 / 120 = 5.2倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，
大約係1.79 - 1.7秒左右。(5秒內切斷)

例2) 如Zs = 0.44歐姆，預期對地故障電流 = 220 / 0.44 = 500A
若果你總掣係300A，PCT係300:5，E/F係正常反比1.3秒型的話，
setting 1：(不可用)
(plug set=0.5，TMS=0.11) 則故障電流倍數=500 / 30 = 17倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，(TMS=0.1)
17倍大約係0.11秒左右。(5秒內切斷)
setting 2：(可用)
(plug set=1，TMS=1) 則故障電流倍數=500 / 60 = 8.4倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，
大約係1.6 - 1.4秒左右。(5秒內切斷)
setting3：(可用)
(plug set=2，TMS=1) 則故障電流倍數=500 / 120 = 4.2倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，
大約係2 - 1.84秒左右。(5秒內切斷)
請問是否這樣？？

有新問題，我剛測試過水氣錶，如要做到接近標準起動時間
(2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒)
setting 是 (plug set=1，TMS=0.85)
(2倍係3.6秒，5倍係1.79秒，10倍係1.22秒)
那麼我是否在做完次級測試後將 setting 改回(plug set=2，TMS=1)

Mr Cheung: 我D問題可能好蠢，但因為我以前是做開住宅裝修電，但近排有機會
接觸水氣錶，因此才有這麼多問題。(真係阻閣下時間。)
煩請賜教..
thank！！！

[W. H. Cheung]

請問如果300A之MCCB加E/F計算方法是否如下：
例1)  如Zs = 0.35歐姆，預期對地故障電流 = 220 / 0.35 = 628A
若果你總掣係300A，PCT係300:5，E/F係正常反比1.3秒型的話，
setting 1：(不可用)
(plug set=0.5，TMS=0.1) 則故障電流倍數=628 / 30 = 21倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，(TMS=0.1)
21倍大約係0.09秒左右。(5秒內切斷)
setting 2：(可用)
(plug set=1，TMS=1) 則故障電流倍數=628 / 60 = 10.5倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，
10.5倍大約係1.3 - 1.25秒左右。(5秒內切斷)
setting  3：(可用)
(plug set=2，TMS=1) 則故障電流倍數=628 / 120 = 5.2倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，
大約係1.79 - 1.7秒左右。(5秒內切斷)

例2) 如Zs = 0.44歐姆，預期對地故障電流 = 220 / 0.44 = 500A
若果你總掣係300A，PCT係300:5，E/F係正常反比1.3秒型的話，
setting 1：(不可用)
(plug set=0.5，TMS=0.11) 則故障電流倍數=500 / 30 = 17倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，(TMS=0.1)
17倍大約係0.11秒左右。(5秒內切斷)
setting 2：(可用)
(plug set=1，TMS=1) 則故障電流倍數=500 / 60 = 8.4倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，
大約係1.6 - 1.4秒左右。(5秒內切斷)
setting3：(可用)
(plug set=2，TMS=1) 則故障電流倍數=500 / 120 = 4.2倍，
因2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒，
大約係2 - 1.84秒左右。(5秒內切斷)
請問是否這樣？？

好犀利，有心機去計
大約係這樣

[Eric Wan]

其實在 set 水氣錶時，不妨大膽 SET 大D ，尤其 400 A 以下的。

要注意兩件事，對地環阻是否高，下遊是否有高效對地熔斷 ( 如 BS 88菲 )。

好處是唔駛成日跳總水氣錶，保障其餘非故障位置之供電。

如果有人問 SET 咁大得唔得，你話，守則唔係唔畀漏電，而係唔畀有漏電的接觸電壓高過 50V。


用啟動電流乘對地環阻就知過唔過 50V。


試過有人換光管，因為一個光管盤 落殼，而成層跳水氣冇電，你話這設計是好還是壞。

[W. H. Cheung]

其實係有公式：
1.3秒錶 = 0.0613 / ((故障電流倍數^0.02) - 1)
3秒錶 = 0.14 / ((故障電流倍數^0.02) - 1)
但係3秒比較準，1.3秒錶條公式祗是參考(都差好多)
但水氣錶之錶面有電流 / 時間特性可以參考(CDG系列)，
Reyrolle就係入面，拉個錶出來便見到。
貼上3秒錶，你識唔識睇
2倍=10秒，5倍=4.3秒，10倍=3秒。

另外，再貼上1.3秒錶的電流 / 時間特性曲線。

[chitat]

Mr, Cheung
有新問題 :
我剛測試過水氣錶，如要做到接近標準起動時間
(2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒)

setting 是 (plug set=1，TMS=0.85)
(2倍係3.6秒，5倍係1.79秒，10倍係1.22秒)

那麼我是否需要在做完次級測試交貨後將 setting 改回(plug set=2，TMS=1)
還是用(plug set=1，TMS=0.85)
(2倍係3.6秒，5倍係1.79秒，10倍係1.22秒)


Eric Wan 師兄:
用啟動電流乘對地環阻就知過唔過 50V
啟動電流是什麼??
可否舉例??

謝謝!!

[W. H. Cheung]

Mr, Cheung
有新問題 :
我剛測試過水氣錶，如要做到接近標準起動時間
(2倍係3.84秒，5倍係1.79秒，10倍係1.3秒)

setting 是 (plug set=1，TMS=0.85)
(2倍係3.6秒，5倍係1.79秒，10倍係1.22秒)

那麼我是否需要在做完次級測試交貨後將 setting 改回(plug set=2，TMS=1)
還是用(plug set=1，TMS=0.85)
(2倍係3.6秒，5倍係1.79秒，10倍係1.22秒)

其實我唔係幾明你點解
"setting 是 (plug set=1，TMS=0.85)
(2倍係3.6秒，5倍係1.79秒，10倍係1.22秒)"
正常做法是plug set=1，TMS=1，
注入2A(2倍)，5A(2倍)，10A(10倍)。
又或者plug set=0.5，TMS=1，
注入1A(2倍)，2.5A(2倍)，5A(10倍)。
記下三點電流的時間，
再按BS142或BSEN60255的標準，
睇吓是否ok，若不ok可調校游絲鬆緊，
若仍不ok可能要換錶。
BS142(E/F的誤差)：
2-3倍可以正負12%，
3-10倍可以正負7%。
BSEN60255(E/F加CT的誤差)：
2倍可以正負18.75%，
5倍可以正負11.75%，
10倍可以正負7.5%，
20倍可以正負7.5%，

不過，通常來說正負10%都已經收貨。

[Dicky - 電氣男]

張兄︰

這個課題真精彩，早前竟然看漏眼，
好彩我有溫故知新的習慣。

IDMT 是保護故障電路而並不是保護直接觸電，
我的理解張兄是否認同？

[Eric Wan]

Dicky 兄：

唔止你漏眼，我都漏了

原來有人問我......
=====================
Eric Wan 師兄:
用啟動電流乘對地環阻就知過唔過 50V
啟動電流是什麼??
可否舉例??
=====================
例如我們常用的老鼠尾是set 0.03A，
就忽略參差不計，可以有1667歐阻抗( 0.03x1667=50 )
但 IDMT 是可調校，而且參差很大，可以是80% , 90%就啟動 ，
亦可120% 130% 才動，還要考慮 CT 比率，
總而言之是-------------
要漏電多少才跳制？
再用這電流乘環阻，不超 50 伏就可以了。

結論：環阻愈靚愈可以 SET 大D 個 IDMT。