電器工會討論區
技術區域 => 機電技術 => 主題作者是: CY 於 三月 16, 2009, 08:31:39 pm
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各位師傅:大家好
本人不清楚等電位區域的划分,有勞大家帮忙.謝謝
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各位師傅:大家好
小弟另有問題請教大家.
在TT接地系统中,測試接地故障環路阻抗時,您的有否截离與供電商的接地設施連接的連杆,才進行測試.因本人少接触這类工作.想了解大家作法吸收经驗.謝謝
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測試接地故障環路阻抗時,您的有否截离與供電商的接地設施連接的連杆？
========================================
你可以這樣做，但一定要先截整個系統電源，否則有機會死人。
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測試接地故障環路阻抗時,您的有否截离與供電商的接地設施連接的連杆？
========================================
你可以這樣做，但一定要先截整個系統電源，否則有機會死人。
可解 ???
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理由是：
如果大廈接地極是沒有效用，只是靠供電商一則的話，你把它們分離，亦即是全大廈沒有接地，
如果同時發生漏電，整個電力系統保護導體都帶電，死唔死人就睇天意了。
停電才可拆開保護導體匯流排是必要的程序，否則唔做好過做。
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明白.安全至上
不過之後都要打電做阻抗測試.
唔知你有無更好的方法 ???
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多謝各位師傅回答:
本人知道截離連杆存在危险,但COP21B(8) P132頁要求
(8) 接地故障環路阻抗
(a) 接地故障環路阻抗的數值，應使用相至地環路測試器來量度，
其刻度應以歐姆計算。
(b) 接地故障環路阻抗值不應超過守則11 所規定。
(c) 在開始測試前，必須檢查接地導體及所有相關的接地連接物是
否妥善，以及是否已截離與供電商的接地設施連接的接駁。在
進行阻抗測試當中，尤其是如果在測試時間內須把對地漏電保
護器件截離時，應該採取措施確保除了進行測試的人外，沒有
人正在使用該裝置
我的不知如何選擇(安全/符合COP要求)
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工友：
規例都講得好清楚，試就要拆供電商連桿。拆除後我又睇唔到點解會有危險？
因在開始測試前，必須檢查接地導體及所有相關的接地連接物是否妥善。即是說你最基本都要先檢查自已個接地終端是否妥善，然後才拆供電商連桿。
(在進行阻抗測試當中，尤其是如果在測試時間內須把對地漏電保護器件截離時，應該採取措施確保除了進行測試的人外，沒有人正在使用該裝置)
1. 唔一定要把對地漏電保護器件截離。
2. 可關掉測試點以後的開關。
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CY 師父
其實 ERIC師父 及 TANDY師父 都是說得有道理的, 截离與供電商的接地設施連接的連杆是全在
ERIC師父所說之風險的...而 TANDY師父所說的做法, 就是把風險盡量降低...
所以機電署特別提醒各位師父, 當你須要將最後的一道防線都截離時, 必須加倍注意!!
(在進行阻抗測試當中，尤其是如果在測試時間內須把對地漏電保護器件截離時，應該採取措施確保除了進行測試的人外，沒有人正在使用該裝置)
依本人的禺見, 除了參照守則 21B測試次序外, 盡可能不要同時"截离與供電商的接地設施連接的連杆" 及 "把對地漏電保護器件截離" 亦是可減少危險的發生...
各位前輩是否同意...
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謝謝各位前輩回答
等待等電位區域內和等電位區域外的畫分之討論.
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CY師父
"截离與供電商的接地設施連接的連杆" 這個問題不是都是你提出的嗎? 或是你已經完全明白呢!
等電位區域的畫分, 基本原則很簡單, 有接地保護導體到的區域就是等電位區...
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CY師父
"截离與供電商的接地設施連接的連杆" 這個問題不是都是你提出的嗎? 或是你已經完全明白呢!
等電位區域的畫分, 基本原則很簡單, 有接地保護導體到的區域就是等電位區...
師兄︰
是否所有電氣裝置都應該要接駁 [接地保護導體] 呢？
包括等電位區域內…或外的電氣裝置。
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等待等電位區域內和等電位區域外的畫分之討論.
師兄︰
此問題好簡單，照字面解釋便可。
有 [等電位] 既地方就屬於等電位區位內。
沒有 [等電位] 既地方就屬於等電位區位外。
至於何為 [等電位] …… 大家想一想！
溫馨提示︰鋁窗、鐵欄杆、鋼閘等等是屬於…輔助等電位。
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電氣男師父
並不是所有電氣裝置都需要接駁 [接地保護導體]的.
等電位區域外的電氣裝置是不接駁 [接地保護導體]的。
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多謝各位師傅,小弟獲益良多 :D
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電氣男師父
並不是所有電氣裝置都需要接駁 [接地保護導體]的.
等電位區域外的電氣裝置是不接駁 [接地保護導體]的。
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[接地保護導體]？ CPC ？水線 ？
可以唔駛用？又唔係雙重絕緣？ 又唔係隔離牛？都可以？
唔明，有冇搞錯呀？
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電氣男師父
並不是所有電氣裝置都需要接駁 [接地保護導體]的.
等電位區域外的電氣裝置是不接駁 [接地保護導體]的。
唔會啩！
等電位區域外(例如花園門口支壁燈)可以唔須要接駁……水線？
師兄是否將守則 11H 的 [接地導體] 當成 [接地保護導體] 發表呢？
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曾經問過一差些師父咩叫等電位區域, 同埋點分...佢地話在一座大廈內的裝置就叫等電位區域, 在呢座大廈外的裝置就叫非等電位區域, 例如外圍燈, 花園燈咁.....
跟住有次做嘢同個engineer吹水, 講開呢個問題, 佢話一般人係分唔到, 要用儀錶度喎...
到現在都唔係好識分, 明明各電力裝置已經有保護導線造成一個等電位區,點解會有非等電位區域呢? 希望大家指教指教... ???
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各位師父
我覺得其實Eric師父已說出了重點,如以隔離牛供電的電器裝置就不應以等電位作為觸電保護...
大家可參考另一主題 "外圍燈問題 "
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各位師父
我覺得其實Eric師父已說出了重點,如以隔離牛供電的電器裝置就不應以等電位作為觸電保護...
大家可參考另一主題 "外圍燈問題 "
師兄︰
恕我大胆講句，您完全搞不清楚什麼是等電位區域。
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曾經問過一差些師父咩叫等電位區域, 同埋點分...佢地話在一座大廈內的裝置就叫等電位區域, 在呢座大廈外的裝置就叫非等電位區域, 例如外圍燈, 花園燈咁.....
跟住有次做嘢同個engineer吹水, 講開呢個問題, 佢話一般人係分唔到, 要用儀錶度喎...
師兄︰
您兩位朋友基本上講得無錯。
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你個位engineer話要用儀錶度...
應該是指界定為非金屬的電阻值... 以前是21kΩ 但已改為45kΩ...
如果是非金屬, 當然就不需要接地等電位接駁...沒有非電器氣裝置金屬部分的區域,
當然是非等電位區之一...
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到現在都唔係好識分, 明明各電力裝置已經有保護導線造成一個等電位區,點解會有非等電位區域呢? 希望大家指教指教... ???
早幾年我同 Eric Wan 在 [總等電位接駁問題] 既主題上大戰咗幾拾個回合，
內文都講咗好多有關什麼是…等電位，什麼是輔助等電位及什麼是保護導體，
有時間可以參考吓。
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你個位engineer話要用儀錶度...
應該是指界定為非金屬的電阻值... 以前是21kΩ 但已改為45kΩ...
如果是非金屬, 當然就不需要接地等電位接駁...沒有非電器氣裝置金屬部分的區域,
當然是非等電位區之一...
師兄︰
哎呀！等電位區域真係並不是您所講的。
等電位區域內有好多好多非電器氣裝置金屬部分，
例如鋁質天花、鋁窗、鋅盤等等。
但一個等電位區域內是可以完全完全沒有非電器氣裝置金屬部分的。
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各位師父
我加多個問題給大家討論吓 ! 如以一220V/220V隔離牛供電予一貨櫃箱內的電器裝置, 該次級電路是否須要等電位接地...
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我覺得 ”大廈外的裝置就叫非等電位區域, 例如外圍燈, 花園燈咁.....” 這句話唔一定完全正確…
如果外圍燈距離外圍鐵圍欄可同時觸及, 該些鐵圍欄是否需要等電位接地...
如果要, 整個區域就是等電位區域。
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各位師父
我加多個問題給大家討論吓 ! 如以一220V/220V隔離牛供電予一貨櫃箱內的電器裝置, 該次級電路是否須要等電位接地...
要
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我覺得 ”大廈外的裝置就叫非等電位區域, 例如外圍燈, 花園燈咁.....” 這句話唔一定完全正確…
如果外圍燈距離外圍鐵圍欄可同時觸及, 該些鐵圍欄是否需要等電位接地...
如果要, 整個區域就是等電位區域。
錯錯錯
師兄您完全搞不清楚……保護導體、等電位及輔助等電位的分別。
您試諗吓何解等電位區域外既電力裝置有故障時，
跳脫時間要快過等電位區域內既電力裝置幾拾倍呀？
就係等電位及輔助等電位的分別啦！
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wkw 師兄︰
其實等電位要接駁什麼物件您搞不搞得清楚！
大部份有電力裝置既戶外地方，
只有輔助等電位而沒有等電位您又知不知！
有輔助等電位接駁既地方，
唔等於它是等電位區域。
有等電位接駁既地方，先至係等電位區域。
如果您話無 [水線] 到既地方先至係屬於等電位區域外，
咁就真係好難和您溝通……
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我想問室外分體機個鐵架，要唔要？
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要唔要？請看守則11D, E, F,
但如果在最惡劣情況下乃大於45KΩ就可以唔使...
否則附近不超過2m距離的非電器裝置的金屬都應該要...
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wkw 師兄︰
有輔助等電位接駁既地方，
唔等於它是等電位區域。
有等電位接駁既地方，先至係等電位區域。
唉！好複雜，我都唔明。
只要有良好電氣性接地的金屬，都是等電位區域，不管是電氣或非電氣金屬，亦不管是用等電位、輔助等電位，保護導體，甚至是避雷導體都可以。只在乎其金屬本身是什麼，而接什麼「水線】。
問心講，有乜嘢分別呢？效果都係一樣0者！
唔用「水線】接用電點周圍的金屬，就是等電位區域外，一般可以用水氣掣管，不過我唔敢講你有沒有權唔 bond 水線是否合法？
唔會因為條「水線】名稱唔同就電死人。
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我想問室外分體機個鐵架，要唔要？
要，您的個案在任何惡劣情況之下，
都一定要做輔助等電位接駁。
莫講話大過 45KΩ，就算無限大都更加更加要做輔助等電位接駁。
原因……
分體機外殼屬於…外露非帶電金屬部分，
冷氣機支承鐵架屬於…非電氣裝置金屬部分。
但當分體機外殼和鐵架用拉釘連成一體時，
鐵架已經變成分體機外殼，即係由非電氣裝置金屬部分…
變為外露非帶電金屬部分。
當分體機外殼和鐵架之間的連續性是接近…零，
代表連續性良好，兩者之間就無須水線接駁，
但兩者之間的連續性大過 45KΩ 或以上，
代表連續性不良好，兩者之間就須要水線接駁。
情況就好像用金屬物件來吊燈飾一樣。
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只要有良好電氣性接地的金屬，都是等電位區域，不管是電氣或非電氣金屬，亦不管是用等電位、輔助等電位，保護導體，甚至是避雷導體都可以。只在乎其金屬本身是什麼，而接什麼「水線】。
問心講，有乜嘢分別呢？效果都係一樣0者！
Eric 兄︰
當然有分別啦！分別就係接駁什麼 [水線]。
接駁等電位區位域內既等電位 [水線] 最細要用 6mm2 ，
而等電位區域位外既輔助等電位接駁 [水線] 最細可用 1mm2 ，
您話分別大唔大？
所以兩者之間既故障電流跳脫時間，
有幾拾倍分別。
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並不是所有電氣裝置都需要接駁 [接地保護導體]的.
等電位區域外的電氣裝置是不接駁 [接地保護導體]的。
師兄︰
為免引起不必要既誤會，請解釋清楚何解電氣裝置可以無須接駁保護導體。
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Eric 兄︰
當然有分別啦！分別就係接駁什麼 [水線]。
接駁等電位區位域內既等電位 [水線] 最細要用 6mm2 ，
而等電位區域位外既輔助等電位接駁 [水線] 最細可用 1mm2 ，
您話分別大唔大？
所以兩者之間既故障電流跳脫時間，
有幾拾倍分別。
請你回答這句便可以了，其他我都識。
→有輔助等電位接駁既地方，
唔等於它是等電位區域。
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當年 D,E 大戰會否再現呢!
好！
排定頭位睇好戲 ;D
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Eric師父
其實唔複雜，我覺得你講得出 "可以唔駛用？又唔係雙重絕緣？ 又唔係隔離牛？都可以？"
又識得用水氣掣管等電位區域外，已經比很多人更明白了 ,
我相信為何 "外圍燈放置位置不同可令等電位區域外變為等電位區域", 這點你是應該明的...
我認為將你句話改為 須要等電位接駁的，就是等電位區域，不須要等電位接駁的，就是等電位區域外，是否好些 ? 無謂監硬吾接水線啦.
分開區內和區外是有實際原因的...無必要作無為爭辯, 搞清楚始終對自己有裨益...
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學習中(本人)
首先謝謝各位師傅的討論.
不知村屋等電源總開關需用帶漏電保護型,是否因等電位區域外之原因.
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當年 D,E 大戰會否再現呢!
向一些近來才上本網站的人講吓歷史，
當年E君：Ericwan，D君：Dicky(即現在的電氣男)，
大戰數十回合。很多討論都有參考價值，在江湖上傳為佳話，
可惜因伺服器問題，大部份暫時未能重現江湖 ;D
我重記得當時好似華山論劍，
舊五俠：東邪、西毒、南帝、北丐、中神通。
新五俠：東邪、西狂、南僧、北俠、中頑童。
而此網站當時就係本人、擇善固執、Tandy、Ericwan、Dicky。 ;D
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學習中(本人)
首先謝謝各位師傅的討論.
不知村屋等電源總開關需用帶漏電保護型,是否因等電位區域外之原因.
主要原因，係由於村屋由架空電纜取電，
雖然話香港是TT系統，就算沒有電力公司比的保護導體都可以，
但實際上若果由架空電纜取電，電源的內阻較高，
即預期短路故障水平較低，再加上可能沒有電力公司比的保護導體，
因環境問題，住戶自己的獨立接地極又可能做得不好，
發生接地故障時未必能操作保護器件以切斷電源，
基於疑點利益歸於被告 :D
即有問題時以最壞情形作考慮，
故錶前總開關需用帶漏電保護的功能。
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請你回答這句便可以了，其他我都識。
→有輔助等電位接駁既地方，
唔等於它是等電位區域。
您問這個問題問得……好難回應，有陷阱位。
我只可以重申一句……有輔助等電位接駁，
而沒有等電位接駁既地方，
就屬於等電位區域外。
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師兄︰
為免引起不必要既誤會，請解釋清楚何解電氣裝置可以無須接駁保護導體。
wkw 師兄︰
唔好逃避，請回應！
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當年 D,E 大戰會否再現呢!
好！
排定頭位睇好戲 ;D
豪哥︰
大戰應該唔會啦！
近幾年開始學習太極拳，
脾氣好咗好多！ ;D
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向一些近來才上本網站的人講吓歷史，
當年E君：Ericwan，D君：Dicky(即現在的電氣男)，
大戰數十回合。很多討論都有參考價值，在江湖上傳為佳話，
可惜因伺服器問題，大部份暫時未能重現江湖 ;D
我重記得當時好似華山論劍，
舊五俠：東邪、西毒、南帝、北丐、中神通。
新五俠：東邪、西狂、南僧、北俠、中頑童。
而此網站當時就係本人、擇善固執、Tandy、Ericwan、Dicky。 ;D
希望各武功秘笈可以重現江湖 ;D
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向一些近來才上本網站的人講吓歷史，
當年E君：Ericwan，D君：Dicky(即現在的電氣男)，
大戰數十回合。很多討論都有參考價值，在江湖上傳為佳話，
可惜因伺服器問題，大部份暫時未能重現江湖 ;D
我重記得當時好似華山論劍，
舊五俠：東邪、西毒、南帝、北丐、中神通。
新五俠：東邪、西狂、南僧、北俠、中頑童。
而此網站當時就係本人、擇善固執、Tandy、Ericwan、Dicky。 ;D
您怎會是東邪呀！您一定是南僧。 ;D
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Eric師父
其實唔複雜，我覺得你講得出 "可以唔駛用？又唔係雙重絕緣？ 又唔係隔離牛？都可以？"
又識得用水氣掣管等電位區域外，已經比很多人更明白了 ,
師兄︰
如果只係識用水氣掣保護等電位區域外既電氣裝置，
而不懂用其他成本低既保護器件，他一定不是一個良好既電力工程從業人員！
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CY師父
村屋, 在一般正常情況, 怎會是等電位區域外呢.
你提出這個題目非常之好, 因為在討論中可以看到很多大師父都有多少混淆..
我相信各位大師父參與討論(不是爭論), 不應存有誰人教誰人的心態...希望大家都能從討論中益...
請細心留意各位師父的論點, 自己分析對錯, 有疑問亦須要提出參與討論...
如果在這討論過後, 你乃是在 0 位就太可惜了...
言歸正傳, 在一般正常情況村屋內的電路都須要等電位接駁的, 接等電位的地方 又怎會是等電位區域外呢...
我提一個列子給大家參考, 你的村屋外圍, 是一個大花園, 圍著你的村屋, 花園又被鐵欄杆圍繞著.
除此之外, 花園內並無任何其他不超過45kΩ的物品.
村屋最外的電裝置只是門口燈, 距離鐵欄杆超過 2.5m , 鐵圍欄便無需要接等電位, 而且實在亦是接到等電位, 這個花園便是等電位區域外, 當有電裝置帶到花園中使用時,
這電路的故障保護便須能在少於0.2秒斷電, 而屋內便是等電位區域...各大師父是否同意?
如果你在花園圍欄的鐵閘旁(少於2m距離)加盞燈, 鐵圍欄便須要接等電位, 這情況下整花園範圍包括村屋都是等電位區域.
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CY師父
村屋, 在一般正常情況, 怎會是等電位區域外呢.
你提出這個題目非常之好, 因為在討論中可以看到很多大師父都有多少混淆..
我相信各位大師父參與討論(不是爭論), 不應存有誰人教誰人的心態...希望大家都能從討論中益...
請細心留意各位師父的論點, 自己分析對錯, 有疑問亦須要提出參與討論...
如果在這討論過後, 你乃是在 0 位就太可惜了...
言歸正傳, 在一般正常情況村屋內的電路都須要等電位接駁的, 接等電位的地方 又怎會是等電位區域外呢...
我提一個列子給大家參考, 你的村屋外圍, 是一個大花園, 圍著你的村屋, 花園又被鐵欄杆圍繞著.
除此之外, 花園內並無任何其他不超過45kΩ的物品.
村屋最外的電裝置只是門口燈, 距離鐵欄杆超過 2.5m , 鐵圍欄便無需要接等電位, 而且實在亦是接到等電位, 這個花園便是等電位區域外, 當有電裝置帶到花園中使用時,
這電路的故障保護便須能在少於0.2秒斷電, 而屋內便是等電位區域...各大師父是否同意?
如果你在花園圍欄的鐵閘旁(少於2m距離)加盞燈, 鐵圍欄便須要接等電位, 這情況下整花園範圍包括村屋都是等電位區域.
完全唔同意
現在已經夜深……待續
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村屋最外的電裝置只是門口燈, 距離鐵欄杆超過 2.5m , 鐵圍欄便無需要接等電位, 而且實在亦是沒有接到等電位, 這個花園便是等電位區域外, 當有電裝置帶到花園中使用時,
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各位工友︰
諗嘢要用邏輯，相信大家一定同意。
那麼大家試諗吓，一個鐵圍欄竟然可以將電氣裝置，由只容許故障電路 0.4 秒內跳脫，突然間可以
提升到容許 5 秒，簡直係完全不合邏輯。
溫馨提示︰鐵圍欄是輔助等電位接駁，並不是等電位接駁。
我所講既跳脫時間是 2003 版工作守則，新工作守則兩種跳脫時間都有所改變，
何解要改變跳脫時間？咪因為有好多人搞不清楚等電位區域內與外囉！！！ ;D
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Dicky 師傅：
經師傅您講解過後，小師弟已明白應如何去界定等電位區域的內與外，當電路有故障時保護器件亦應盡快切斷電源，但唔明白如果當裝置有適當的間接觸電保護，應不會危害到接觸者的安全，但為何保護器件的跳脫時間不可略為增加？
???
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當電路有故障時保護器件亦應盡快切斷電源，但唔明白如果當裝置有適當的間接觸電保護，應不會危害到接觸者的安全，但為何保護器件的跳脫時間不可略為增加？
???
小師兄︰
好耐無見，好掛住您………既貼文。 ;D
您既問題我唔係好明，希望唔好回應錯誤。
等電位區域內是屬於適當的間接觸電保護，等電位區域外既輔助等電位唔係唔屬於適當的間接觸電保護，
只不過後者既持夠力唔夠勁。 ;D
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『百無一用是書生』可能的0地幾個讀書比人多 ( 包括鹹書 )，
所以特別鍾意駁咀。
輔助等電位同等電位的要求唔同，但作用一樣，都是減低漏電時的電壓差。
如果一些固定裝置的對地環阻太高，可能產生高於 50 伏特接觸電壓時，即使有等電位接駁，
也要和非固定裝置一樣，用水氣掣才可乎合要求，( 如村屋 )。
仲有，你0地知唔知最多人羨慕的「神雕人物」是誰？
網上投票是尹志平 ( 後改名為甄志丙 )。
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仲有，你0地知唔知最多人羨慕的「神雕人物」是誰？
網上投票是尹志平 ( 後改名為甄志丙 )。
因為真係有尹志平道長，為免不敬，查大俠於新版「神雕俠侶」，
將尹志平改名為甄志丙。
不過，我不太中意，正所謂如有雷同，實屬巧合 ;D
就算要改，都唔應改為甄志丙，
::)
不如改為趙完鬆 ;D
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都係太露骨，
叫趙圓嵩 ;D
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大師父
什麼地方不須要接地 ! 其實在對上的討論中已有幾次提示過, 可能是睇漏左 ,
或者是睇吾明呢..希望不是因為自以為是, 以致完全看不入目就好了…
因為睇漏左, 可以睇翻 . 睇吾明, 可以虛心D 請教下Eric 師父或其他師父…
你可以完全不同意別人的論點, 但光是說人家這錯那錯….自己又豪無論據
或以有什麼陷阱不回應…這樣別人是很難回應的對討論沒有幫助…
因為自以為是, 對別人所發表的, 不加理解完全看不入目…這會是學習上的最大障礙…
愛因斯坦 就是因為自以為是, 他所發表的偉大物理學理論, 很快就給量子物理學証明有錯…
假如只是因為完全不同意別人的論點… 你大可以將你整套偉論說出來, 說服別人….
各位大小師父可以自己分析…
如果因為隨意發表挑刃性言論, 只會討論變爭論, 或引致沒有回應, 相信這會是大家
的損失… 原來你的論點就只是以邏輯分析而得來的，那就可以討論了…
恕我未知 閣下是什麼拳威電業工程人員, 但我相信包括你我他, 什麼A,B,C牌,
亦都是要渣住守則做人姐, 連你奉為聖經的守則都知錯,要將21kΩ改回45KΩ…
你是否能肯定自己完全無錯呢…
各位前輩
個人認為這個課其實並唔複雜, 其實想更容易了解,
有幾點先搞清楚是很有幫助的 :
1) 接地線, 在最原始時代(沒有其他保護器件的年代) 如何起漏電保護的作用..
2) 等電位接駁的作用, 及如何起加強漏電保護的效能…
3) 看清楚守則對這方面的提示, 當然是否能真正了解, 就要看大家對上兩點及對設立這
兩個區的原意有多理解了…
4) 當然能對各種不同接地系統都有認識, 或知道什麼是45kΩ就更好啦…
各位前輩大小師父
本人所發表的只是隨口 UP ,切勿當秘笈 ! 敬請自己多加分析…見諒見諒…
如對21kΩ改為45KΩ有興趣討論, 可到張師父的45KΩ題目提出...
-
香港回歸後社會上有咁多不同意見(包括國內)，
個人認為，主要原因
一國兩制，各自表述
同樣道理，此文章的爭論主要原因
一本守則，各自表述
等我一陣將有關之重點地方貼出，等各位自行判斷 ;D
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守則11 對地漏電電流及接地故障電流
11A 概要
本守則描述故障防護的其中一種措施：接地等電位接駁及自動切斷電
源。其他故障防護的措施，如符合IEC 60364 ， BS 7671 或其他有關的
國際標準做法，也可接受。
註：故障防護 ???
原來參考了國內及IEC，
基本防護----直接觸電保護
故障防護----間接觸電保護
::) ::)
明白了 ;D
-
11B 基本要求
(a) 自動切斷電流的保護器件，其特性應與裝置的接地安排及有關電路
的相應阻抗互相配合，使在發生接地故障期間，存於該裝置任何一
處外露非帶電金屬部分的電壓，以及存於可同時接觸到的外露非帶
電金屬部分與非電氣裝置金屬部分之間的電壓，強度及持續時間皆
不致引起危險。本守則只載述通常用以符合上列要求的方法，並不
排除可以使用其他同等有效的方法。
註：
哦，原來重可以使用其他同等有效的方法。 ;D
(b) 下列情況可視作符合(a) 節的要求：
(i) ......
(ii) 電路如供電予等電位區域內的固定器具，在每一用電點的接地
故障環路阻抗，須能使電流在0.4 秒(註1) 內被切斷。
(iii) 電路如供電予等電位區域外的固定器具，在每一用電點的接地
故障環路阻抗，須能使電流在0.2 秒(註2) 內被切斷。
(iv) 從架空電纜系統獲得供電的裝置，設有電流式漏電斷路器以防
對地漏電。
(v) ......
-
11C 保護導體
(1) 保護導體的類別
(a) 保護導體的類別(見圖11(1) 所示) 包括：
(i) 電路保護導體；
(ii) 總等電位接駁導體；
(iii) 輔助接駁導體；及
(iv) 接地導體。
11D 外露非帶電金屬部分的接地
(1) 概要
器具的所有外露非帶電金屬部分(帶電部分除外)，除非有採取有效
的預防危險措施，例如使用雙重絕緣器具或使用符合BS EN 61558
或等效規定的隔離變壓器，否則應用電路保護導體連接至裝置的總
接地總端，而該總端則應由接地導體連接至接地極。
註：總端 ???
終端，原來在03版的錯字，幾年前工會已提出，到現在重未改 ;D
-
11E 等電位接駁
(a) 在每一裝置上，所有非電氣裝置金屬部分須用總等電位接駁導體連接
至總接地終端，使形成等電位區域。這類非電氣裝置金屬部分包括：
(i) 總水喉管；
(ii) 氣體裝置喉管；
(iii) ......
(iv) ......
(v) ......
註：......
(b) 在大型裝置中，如有多個等電位區域，應把這些區域接駁一起，使
成一個等電位區域。
好(口野)，見到等電位區啦 ;D
(c) ......
(d ) 總等電位接駁導體的截面積，不應小於裝置中接地導體截面積的一
半，但最低限度要達6 平方毫米的銅等值，但不需超過25 平方毫米
銅等值。
-
11F 輔助接駁
(a) 在總等電位接駁所形成的區域之內，應在符合下列情況的金屬部分
上個別作輔助等電位接駁，使維持等電位區域：
(i) 非電氣裝置金屬部分；及
(ii) 與外露非帶電金屬部分或其他非電氣裝置金屬部分可同時接觸
得到；及
(註：分隔距離不超過2 米，通常被視為可同時接觸到的距離。)
(iii) 並非採用永久可靠、而且具極低阻抗的金屬對金屬接頭作電氣
性的總等電位接駁。
註：請留心(a)項，大家點去理解 ???
爭論之重點又在不在這裡呢 ???
-
11I 接地故障環路阻抗(Zs)
(a) 就守則11B 而言，可容許的最大接地故障環路阻抗如果：
(i) 符合表11(10)的數值，在發生接地故障時能使保護器件於0.2
秒時間內自動切斷電源者，可以接受；
(ii) 符合表11(8)、表11(9) 及表11(10) 的數值，在發生接地故障
時能使保護器件於0.4 秒時間內自動切斷電源者，可以接受；
(iii) 符合表11(10)、表11(11)、表11(12) 及表11(13) 的數值，在
發生接地故障時能使保護器件於5 秒時間內自動切斷電源者，
可以接受。
(b) 如採用電流式漏電斷路器來保護某一電路，該電路的最大接地故障
環路阻抗不應超出表11(14) 所列的數值。
11J 電流式漏電斷路器
(1) 電流式漏電斷路器的使用
(a) 當電路的預期接地故障電流不足以在守則11B(b) 所指定的時間
內啟動過流保護器件，應裝設電流式漏電斷路器。
(b) 下列的情況尤應以電流式漏電斷路器作保護：
(i) 插座電路；
(ii) 由架空電纜系統供電的電力裝置。
註：原來做到0.2秒以內，不用RCD也可以，
不過插座電路及由架空電纜系統供電除外 ;D
註：唔好意思，由於篇幅太多，煩請各位走番上去由頭睇起 ;D
-
正確來說，由文章#57開始，
不過你由文章#1開始可能更明白 ;D
-
各位前輩
我今天剛剛將這幾段剪下, 凖備貼出, 你比我快一步,
吾該曬張師父 !
每位師父發表出意見, 相信大家都會認為自己岩才發表的, 所以各自表述,
開誠討論, 才可越辯越明...
我個人覺得電器男師 可能就是被(a)項混淆了, 我個人禺見, "輔助等電位接駁，使維持等電位區域" 是加強等電位區的校能, 根本都是等電位區...
另外如果樓房外就是等電位區域外的話, EMSD 大可以照寫就得啦, 何必寫成咁...
請各位細看 張師父上面的 COP ,再從我提的方思考吓...
-
各位前輩
我今天剛剛將這幾段剪下, 凖備貼出, 你比我快一步,
吾該曬張師父 !
每位師父發表出意見, 相信大家都會認為自己岩才發表的, 所以各自表述,
開誠討論, 才可越辯越明...
我個人覺得電器男師 可能就是被(a)項混淆了, 我個人禺見, "輔助等電位接駁，使維持等電位區域" 是加強等電位區的校能, 根本都是等電位區...
另外如果樓房外就是等電位區域外的話, EMSD 大可以照寫就得啦, 何必寫成咁...
請各位細看 張師父上面的 COP ,再從我提的方思考吓...
都係嗰句……完全唔同意！！！ ;D ;D
放心……我對守則 11F(a) 一啲混淆都無，混淆嗰個是您！！！ ;D
現在己經夜深………待續……
呀……我追問您 #13 編貼文，為何一 次又一次逃避唔回應，居心何在？
我咁扯火都係您迴避 #13 編貼文。
-
11F 輔助接駁
(a) 在總等電位接駁所形成的區域之內，應在符合下列情況的金屬部分
上個別作輔助等電位接駁，使維持等電位區域：
wkw 大師傅大大︰係內唔係外。
現在真係己經夜深………待續……
-
閣下正正是被這個 "內" 字 及 "輔助"所混淆, 可否用請教代替追問呢 !
該問題在對上的討論中已有幾次提示過, 為何總是看不入眼 !
我的居心就是想您請教其他師父, 不要再追問我, 我是否有拳對挑刃性言論不作回應呢, 您亦可當我又一次逃避...
又或者我這樣回應 : "您問這個問題問得……好難回應，有陷阱位"
我只可以重申一句...
假如是樓房外就是等電位區域外的話,
EMSD 大可以照寫就 得啦, 何必寫成咁複雜...
不論閣下同意與否, 本人討論到此為止, 閣下自便...但請勿在日後的文章
吹噓是次討論有什麼 "參考價值" 有都與本人無關
各位前輩大小師父
本人所發表的只是隨口 UP ,切勿當秘笈 ! 敬請自己多加分析…見諒見諒…
-
wkw 工友：
我都好大膽同你講一聲，你真係唔識分，等電位區域內同外。
但我奇怪的是，連〝溫馨〞都唔係好分得出！
wkw 兄, 你還說多謝 張兄 代貼守則11，事前你一定看過無數次，但你都是唔係好明！奇怪！？
點都好！也是多謝你的貼題，千奇唔好介意，我講嘢比較直接。我都用了好多年的時間才能去理解到等電位區域內同外，你見我個樣無晒頭髮鬚都白晒，希望你唔會到我這個樣才能理解到 :'( :'( :'(，正正在我們的水平中又真係好多工友分唔清楚，真的是要時間浸出來！
21KΩ轉了45KΩ唔係COP知錯去改，只是時期唔同有唔同的要求，是把安全提升了。你在幾個回應時常提出這兩個數，好似揸住隻〝大弟〞咁，猛咁出來大人，其實這個數字在接地保護系統上只是一個很少的角色。
以本人之見：等電位區域以內同外，不是分室內同室外，不過在室外比較多是等電位區域以外，在室內都會有等電位區域以外的地方，但就會比較少出現，事實又是存在。
其實dicky都講得好清楚，不過在電氣行無咁上下〝練曆〞都會幾難理解，重點是保護器件的跳脫特性同時間與保護導體的大小要求有直接的關係，在守則11(3)及(7) BS88與MCCB同樣的A數都有唔同的最小要求。
-
Tandy師父
本人說的正是：
等電位區域以內同外，不是分室內同室外，不過在室外比較多是等電位區域以外，在室內都會有等電位區域以外的地方，但就會比較少出現，事實又是存在。
有什麼錯漏? 請賜教....
-
各位師傅謝謝大家對小弟提出問題的解答.
等電位區
(這是簡稱,参閱己接地的等電位區) {低壓電裝置指南P448頁}
已接地的等電位區
一个區域,區內的外露非帶電金属部分和非電力装置金属部分用接駁方法大致上保持在同一電位,使在故障時可同時触及的外露非帶電金属部分和非電力裝置金属部分間的電位差不會引至触電. {低壓電裝置指南P446頁}
-
假如是樓房外就是等電位區域外的話,
EMSD 大可以照寫就 得啦, 何必寫成咁複雜...
唔好扣我帽子(意思係唔好屈我)。
我重來無一編貼文說過……室內是等電位區域內，室外是等電位區域外。
我只是不斷重複講，沒有等電位接駁既地方，就是等電位區域外。
-
請你回答這句便可以了，其他我都識。
→有輔助等電位接駁既地方，
唔等於它是等電位區域。
您問這個問題問得……好難回應，有陷阱位。
我只可以重申一句……有輔助等電位接駁，
而沒有等電位接駁既地方，
就屬於等電位區域外。
wkw 大師傅大大︰
我咁都唔算回應咗 EricWan ？？？
-
大師父
什麼地方不須要接地 ! 其實在對上的討論中已有幾次提示過, 可能是睇漏左 ,
或者是睇吾明呢..希望不是因為自以為是, 以致完全看不入目就好了…
因為睇漏左, 可以睇翻 . 睇吾明, 可以虛心D 請教下Eric 師父或其他師父…
你可以完全不同意別人的論點, 但光是說人家這錯那錯….自己又豪無論據
或以有什麼陷阱不回應…這樣別人是很難回應的對討論沒有幫助…
因為自以為是, 對別人所發表的, 不加理解完全看不入目…這會是學習上的最大障礙…
愛因斯坦 就是因為自以為是, 他所發表的偉大物理學理論, 很快就給量子物理學証明有錯…
假如只是因為完全不同意別人的論點… 你大可以將你整套偉論說出來, 說服別人….
各位大小師父可以自己分析…
如果因為隨意發表挑刃性言論, 只會討論變爭論, 或引致沒有回應, 相信這會是大家
的損失… 原來你的論點就只是以邏輯分析而得來的，那就可以討論了…
恕我未知 閣下是什麼拳威電業工程人員, 但我相信包括你我他, 什麼A,B,C牌,
亦都是要渣住守則做人姐, 連你奉為聖經的守則都知錯,要將21kΩ改回45KΩ…
你是否能肯定自己完全無錯呢…
各位前輩
個人認為這個課其實並唔複雜, 其實想更容易了解,
有幾點先搞清楚是很有幫助的 :
1) 接地線, 在最原始時代(沒有其他保護器件的年代) 如何起漏電保護的作用..
2) 等電位接駁的作用, 及如何起加強漏電保護的效能…
3) 看清楚守則對這方面的提示, 當然是否能真正了解, 就要看大家對上兩點及對設立這
兩個區的原意有多理解了…
4) 當然能對各種不同接地系統都有認識, 或知道什麼是45kΩ就更好啦…
各位前輩大小師父
本人所發表的只是隨口 UP ,切勿當秘笈 ! 敬請自己多加分析…見諒見諒…
如對21kΩ改為45KΩ有興趣討論, 可到張師父的45KΩ題目提出...
您對我既指控，所有人都會發生(包括您)。
挑釁性既言論，您何常唔係係度做梗，比我做得更出色啦？
守則係與時並進，並唔係錯，如果係錯就即是修改啦，使鬼有寬限期咩，
個寬限期去到 2011年3月31日喎。
您口口聲聲話客氣、虛心，但您既貼文已經話比人知，您自己係大師傅大大。
無錯我係拳威電業工程人員，我練既陳式太極拳的確係虎虎生威，不過我打得虎頭蛇尾啫！ ;D
-
wkw 大師傅大大聲話︰
並不是所有電氣裝置都需要接駁 [接地保護導體]的.
等電位區域外的電氣裝置是不接駁 [接地保護導體]的。
各位同業先進︰
我唔係扮嘢，我真係理解唔到固定電力裝置可以唔使接駁保護導線。
我屋企把風筒，地盤把電鑽唔使接駁保護導線我就明白，它們唔單只有雙重絕緣，
重係非固定電力裝置及電源保護器件係水氣掣。
但固定電力裝置唔使接駁水線，我就真係唔識？？ ???
-
各位師傅謝謝大家對小弟提出問題的解答.
等電位區
(這是簡稱,参閱己接地的等電位區) {低壓電裝置指南P448頁}
已接地的等電位區
一个區域,區內的外露非帶電金属部分和非電力装置金属部分用接駁方法大致上保持在同一電位,使在故障時可同時触及的外露非帶電金属部分和非電力裝置金属部分間的電位差不會引至触電. {低壓電裝置指南P446頁}
師兄︰
在等電位區域內，做幾多或者唔做[輔助等電位接駁]都係等電位區域內，一啲爭議性都無。
宜家爭議梗既係…等電位區域外無接駁等電位，只係接駁咗輔助等電位，這個做法會唔會立即由
等電位區域外……變成……等電位區域內。
外露非帶電金屬部分既電氣連續性…強度有幾多、持續性又有幾多？？？
可唔可以由只容許 0.4 秒跳掣，提升到容許 5 秒跳掣？我就話唔可以啦！
但總水喉、消防喉、煤氣喉及大廈結構鋼筋就可以做到，因為它們既堅硬度及持久力都好勁。哈！ ;D
-
11B 基本要求
(a) 自動切斷電流的保護器件，其特性應與裝置的接地安排及有關電路
的相應阻抗互相配合，使在發生接地故障期間，存於該裝置任何一
處外露非帶電金屬部分的電壓，以及存於可同時接觸到的外露非帶
電金屬部分與非電氣裝置金屬部分之間的電壓，強度及持續時間皆
不致引起危險。本守則只載述通常用以符合上列要求的方法，並不
排除可以使用其他同等有效的方法。
註：
哦，原來重可以使用其他同等有效的方法。 ;D
(b) 下列情況可視作符合(a) 節的要求：
(i) ......
(ii) 電路如供電予等電位區域內的固定器具，在每一用電點的接地
故障環路阻抗，須能使電流在0.4 秒(註1) 內被切斷。
(iii) 電路如供電予等電位區域外的固定器具，在每一用電點的接地
故障環路阻抗，須能使電流在0.2 秒(註2) 內被切斷。
(iv) 從架空電纜系統獲得供電的裝置，設有電流式漏電斷路器以防
對地漏電。
(v) ......
豪哥︰
為什麼最重要既 11B(b) 備註唔貼出嚟？
佢哋就係我既最佳理據，佢可以証明唔同既強硬度、持久力、對時間係有好大影響。哈 ;D
在討論或者爭論之餘，希望大家可以好好享受復活節，開工既開工、放假既放假。
我充心希望復活節後，全球經濟可以復活。假期後見………
-
小師兄︰
好耐無見，好掛住您………既貼文。 ;D
您既問題我唔係好明，希望唔好回應錯誤。
等電位區域內是屬於適當的間接觸電保護，等電位區域外既輔助等電位唔係唔屬於適當的間接觸電保護，
只不過後者既持夠力唔夠勁。 ;D
Dicky 師傅：
貼文...貼文...貼文... ;D
經師傅您傳功之後，小師弟個腦閉塞病當堂通晒！雖然小師弟都重係覺得如果線路與保護器件在符合各方面的要求之下，保護器件的跳脫時間點會遲鈍到係佢本身規格既最低要求，但聽完師傅您說教後都有小小擔心，但如果將"後者"的持久度再增加小小，這樣可以嗎？
???
-
wkw 師傅：
您好！雖然師傅您所說的亦不無道理，但還記得您在不久前發表的這句話嗎？"別自以為是，對別人所發表的，不加理解完全看不入目... 這將會是學習上的最大障礙... "。
小師弟向電氣男師傅所討教的，就正是輔助等電位接駁與等電位區域的內外相關問題，師傅您對間接觸電保護有一定的認識，相信再輕輕思考一下，一定會明白當中意義。另外，您留意一下 Tandy 師傅對您所作出的回應，已經相當清楚了，唔左您去思考了。謝謝。
-
wkw 大師傅大大聲話︰
並不是所有電氣裝置都需要接駁 [接地保護導體]的.
等電位區域外的電氣裝置是不接駁 [接地保護導體]的。
溫兄…溫兄，請給我溫馨提示。搞到您唔好意思，拖您落水係 wkw 主意唔係我，
係佢叫我請教您既！有勞有勞！
假期後回港…聽候佳音。
-
小師弟師父
恕我對那些句句挑刃的爭論無興趣, 剛剛CY師父貼左一段王鎮輝先生的文章, 你可以看看…
我加多一句, 等電位接駁, 是一個獨立的保護設計, 將兩個有機會吾同電位的金屬, 接成同一電
位, 防止對地電勢…這個與其他保護器件無關, 輔助等電位亦是這個作用,
其他我在前面已經講曬…(個人意見,吾一定岩) 你自己分析啦….
-
救命呀！
我支持 wkw ，反對電氣男師傅！
以下一句→
但總水喉、消防喉、煤氣喉及大廈結構鋼筋就可以做到，因為它們既堅硬度及持久力都好勁。哈！ ;D
[輔助等電位接駁]唔係用0黎過水氣或借水氣，就算總水喉等都唔係，只係保持不會產生太大電壓差而電死人。
持唔持久有關係嗎？你驚個鋁窗在你間接觸電時會斷水線呀？
結論：等電位及輔助等電位接駁，要求是有所不同，但作用一樣。
兩者都沒有的地方，又有電氣裝置者，就是等電位區域外。
溫馨提示各師傅：任何等電位接駁不是用來借水氣。
-
全屋電路是膠喉膠箱，只有鋁窗，沒有水喉、煤氣、消防喉、大廈外露金屬.......等其他金屬，
問題一：屋內有沒有需要做【總接駁導體】？
問題二：屋內有沒有需要做【輔助接駁導體】？
問題三：屋內是否等電位區域內？
-
"洪興"社團在老尖承包一個代客泊車服務，服務枱在夜總會門外，而且有耀眼燈飾，
旁邊 2 米範圍內有政府行車路牌、金屬欄杆、隣店 7 仔廚窗金屬柜、消防龍頭、夜總會大廈入水喉。
問題一："洪興"有沒有需要做【總接駁導體】？
問題二："洪興"有沒有需要做【輔助接駁導體】？
問題三：該服務枱是否等電位區域外？
-
溫兄…溫兄，請給我溫馨提示。搞到您唔好意思，拖您落水係 wkw 主意唔係我，
係佢叫我請教您既！有勞有勞！
假期後回港…聽候佳音。
電氣男兄：
你去邊道旅行呀？
係等電位區域外定等電位區域內呀？
-
"洪興"社團在老尖承包一個代客泊車服務，服務枱在夜總會門外，而且有耀眼燈飾，
旁邊 2 米範圍內有政府行車路牌、金屬欄杆、隣店 7 仔廚窗金屬柜、消防龍頭、夜總會大廈入水喉。
問題一："洪興"有沒有需要做【總接駁導體】？
問題二："洪興"有沒有需要做【輔助接駁導體】？
問題三：該服務枱是否等電位區域外？
例子好正 ;D
等我又舉一個例子，一座唐樓樓梯有一支光管，
左邊1米係樓梯窗，右邊1米係私人鐵閘。
問題一：若果支光管係私人供電，樓梯窗及私人鐵閘有沒有需要做【輔助等電位接駁導體】？
問題二：若果支光管係公眾供電，樓梯窗及私人鐵閘有沒有需要做【輔助等電位接駁導體】？
問題三：若果住戶嫌公眾支光管唔夠光，隔3吋加多支私人供電，二支光管間是否二個等電位區，
又需唔需要做等電位接駁導體 ???
-
全屋電路是膠喉膠箱，只有鋁窗，沒有水喉、煤氣、消防喉、大廈外露金屬.......等其他金屬，
問題一：屋內有沒有需要做【總接駁導體】？
問題二：屋內有沒有需要做【輔助接駁導體】？
問題三：屋內是否等電位區域內？
溫兄：
這個貼題的屋，就要看這屋存在什麼的房產類別上？一幢大廈內？或是空地只有這一間屋！
-
"洪興"社團在老尖承包一個代客泊車服務，服務枱在夜總會門外，而且有耀眼燈飾，
旁邊 2 米範圍內有政府行車路牌、金屬欄杆、隣店 7 仔廚窗金屬柜、消防龍頭、夜總會大廈入水喉。
問題一："洪興"有沒有需要做【總接駁導體】？
問題二："洪興"有沒有需要做【輔助接駁導體】？
問題三：該服務枱是否等電位區域外？
溫兄：
這幾個問題我試吓答。
一. 不需要。
二. 不需要。
三. 係。
-
各位工友：
會唔會覺得奇怪在這個討論內，為了分別等電位區域內或外，大致分為兩派。
在事實上電氣界在世界上的權威也是分兩派，住在高壓電附近人體有無有害？水線打得多好還是打少啲好！在香港也有這樣例子，唔打水線佢好可能唔洗死，打咗佢即死！
如果大家有留意這幾期"今日機電" "老嘢"王鎮輝先生發表的技術稿，就有提及佢以前都主張打多啲"水線"，但現今已改變了！世界權威電氣組織 "IET"前身"IEC"， 權威技術書"IEE 17"也改變了這個想法，但香港沒跟隨。
王鎮輝先生有這兩句口號；
對，就齊齊對
錯，就齊齊.....
昨天的對= 今天的錯
今天的對= 明天的錯
請各位工友細味下這兩句口號！
-
在古時的中國詩人屈原講過「舉世皆濁我獨清，衆人皆醉我獨醒」，被人認為是「清高」。
古時羅馬人如果有另類見解或說法，會被人當作異教徒，被火燒死或被石頭擲死。
現代人文明好多，可以容納意見，可以各舒己見。
-
在古時的中國詩人屈原講過「舉世皆濁我獨清，衆人皆醉我獨醒」，被人認為是「清高」。
古時羅馬人如果有另類見解或說法，會被人當作異教徒，被火燒死或被石頭擲死。
現代人文明好多，可以容納意見，可以各舒己見。
我亦聽過一句話，【人清則無朋，水清則無魚】
但不要為 " 和諧 " 及為別人的認同而放棄自己的原則。
-
張兄問題答覆如下：
等我又舉一個例子，一座唐樓樓梯有一支光管，
左邊1米係樓梯窗，右邊1米係私人鐵閘。
問題一：若果支光管係私人供電，樓梯窗及私人鐵閘有沒有需要做【輔助等電位接駁導體】？
官方答覆：這情況根據.........(省百餘字，不過最終沒有說明需要與否)
我答覆：Bond都無話唔得，睇0下私人供電個業主係唔係法團主席！
問題二：若果支光管係公眾供電，樓梯窗及私人鐵閘有沒有需要做【輔助等電位接駁導體】？
官方答覆：這情況根據.........(省百餘字，不過最終沒有說明需要與否)
我答覆：Bond條毛呀！破壞別人財物報警都得。
問題三：若果住戶嫌公眾支光管唔夠光，隔3吋加多支私人供電，二支光管間是否二個等電位區，
又需唔需要做等電位接駁導體
官方答覆：這情況根據.........(省百餘字，不過最終沒有說明需要與否)
我答覆：我做0左30年電燈佬都未見過，不過都係冇興趣做呢 D 傻仔嘢！無聊！
-
其實我建議應該實事求是，離地高過 2.25米 的裝置可個別處理。
有 BONDING 電死人已經係事實，與其因為處理一個風險，而冒上第二個風險，
倒不如唔做好過！
-
TANDY 話→
溫兄：
這個貼題的屋，就要看這屋存在什麼的房產類別上？一幢大廈內？或是空地只有這一間屋！
============================
有分別嗎？在空地上的屋可能要多枝銅棍多個總水，其他有分別嗎？
-
有分別嗎？在空地上的屋可能要多枝銅棍多個總水，其他有分別嗎？
哈哈！..... ::)
溫兄你中計啦！ ;)
-
wkw 大師傅大大聲話︰
並不是所有電氣裝置都需要接駁 [接地保護導體]的.
等電位區域外的電氣裝置是不接駁 [接地保護導體]的。
溫兄…溫兄，請給我溫馨提示。搞到您唔好意思，拖您落水係 wkw 主意唔係我，
係佢叫我請教您既！有勞有勞！
假期後回港…聽候佳音。
溫兄︰
我回港啦！但聽不到佳音？
千奇唔好知道咗…今日既電氣男就係昨日既 D 君…
而變成對人不對事！
-
電氣男兄：
你去邊道旅行呀？
係等電位區域外定等電位區域內呀？
溫兄︰
我去既地方是廣東省。
它本來是屬於 [等電(話)位區域外] ，但我將香港和廣東兩個[等電(話)位區域] 連成一個
[等電(話)位區域]，因為我在廣東做咗 [等電(話)位接駁]，而唔係做 [輔助等電(話)位接駁]。
註解(1)︰[等電(話)位接駁] 意思是我隨身有張 [晨周行] 電話卡，廣東和香港之間既 [電(話)氣連續性] 就非常之良好。
註解(2)︰[輔助等電(話)位接駁] 意思是我只靠街邊電話，這樣廣東和香港之間既 [電(話)氣連續性] 就一定唔良好啦！
[電(話)氣連續性] 唔良好，又何來有資格做 [等電(話)位區域]。
問您服未？ ;D
-
救命呀！
我支持 wkw ，反對電氣男師傅！
以下一句→
但總水喉、消防喉、煤氣喉及大廈結構鋼筋就可以做到，因為它們既堅硬度及持久力都好勁。哈！ ;D
[輔助等電位接駁]唔係用0黎過水氣或借水氣，就算總水喉等都唔係，只係保持不會產生太大電壓差而電死人。
持唔持久有關係嗎？你驚個鋁窗在你間接觸電時會斷水線呀？
結論：等電位及輔助等電位接駁，要求是有所不同，但作用一樣。
兩者都沒有的地方，又有電氣裝置者，就是等電位區域外。
溫馨提示各師傅：任何等電位接駁不是用來借水氣。
溫兄︰
您將我既意思曲解咗！
我要表達…等電位接駁是可以做到電氣連續性良好，所以故障電路可以 5 秒內跳掣，但只做輔助等電位接駁未必可以做到電氣連續性良好，所以故障電路要 0.4 秒內跳掣。
電氣連續性唔良好，您話對電位差持久性有無影響？
等電位接駁當然不是用來借水氣，保護導線和等電位兩者是相輔相成，好似接地系統一樣。
一隻筷子可以[吉]牛丸食，無問題。
兩隻筷子可以[夾]牛丸食，一樣無問題，但效果好好多。
-
電氣師傅話→
電(話)氣連續性] 唔良好，又何來有資格做 [等電(話)位區域]。
問您服未？
=======================================
唔良好唔緊要，咁咪多 D 跳脫時間0羅！
係唔係冇同老婆去呢？
跳脫時間足唔足夠呢？
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電氣師傅話→
電(話)氣連續性] 唔良好，又何來有資格做 [等電(話)位區域]。
問您服未？
=======================================
唔良好唔緊要，咁咪多 D 跳脫時間0羅！
係唔係冇同老婆去呢？
跳脫時間足唔足夠呢？
;D :D :police:
話時話,電器師傅都好搞鬼!!!!!!
WAN大哥,無跟老婆去大陸?
要計算(等)...(脫)...時間?!!
總有police.....
-
電氣男師傅話→
溫兄︰
您將我既意思曲解咗！
我要表達…等電位接駁是可以做到電氣連續性良好，所以故障電路可以 5 秒內跳掣，但只做輔助等電位接駁未必可以做到電氣連續性良好，所以故障電路要 0.4 秒內跳掣。
電氣連續性唔良好，您話對電位差持久性有無影響？
等電位接駁當然不是用來借水氣，保護導線和等電位兩者是相輔相成，好似接地系統一樣。
============================================
我們要認真地討論一個問題，【等電位接駁主要目的是減低接觸電壓】，
至於觸發 5 秒或 0.4 秒內跳掣是保護導體 ( 包括洗衣機外殼 或 鐵槽等)組成對地環路阻抗部份的責任，當然，0.4秒如果是水氣制負責，亦可能是經等電位組成回路。
例子：有人左手接觸固定電氣裝置的紅相，右手接觸有總等電位之總水喉，而紅相保護器件是 400A MCCB 連 10% 漏電 IDMT ，
問：條友會唔會死？
由這例子就可以證明總等電位不是用來觸發跳制，只是用來保護-----間接觸電。
保護間接觸電即是故障電流到了電器外殼或鐵槽等時，而又未跳制，有人摸到都唔會死。
-
溫兄︰
您表達既意見我理解、我認同、我識。
但我表達既意見，您又再一次曲解咗！
電氣連續性唔良好，電位之間既電壓差，強度及持續時間有無影響？
-
保護間接觸電即是故障電流到了電器外殼或鐵槽等時，而又未跳制，有人摸到都唔會死。
溫兄︰
時間？？？可以維持幾耐電唔死？？？ 5 秒定係 0.4 秒？？
如何界定 5 秒定係 0.4 秒？用什麼方法，將電唔死人既持續時間由 0.4 秒變到 5 秒？
-
Eric師父
你 我 在上面已說了這麼多, 我相信要明白的早應該明白了(希望是大多數啦)…
對那些連條水線如何作獨立保護都唔識, 講極都唔明 , 硬要廢話駁咀說什麼持久力(歪理)的
(希望只是少數啦) , 無謂浪廢時間…只會令那些未明的更混淆…
各位大小師父
黃鎮輝 先生的低壓電氣裝置指南(第三版) 對輔助等電位有所解說 , 並對21kΩ的來由
有提及…
看過便知誰人說歪理, 21KΩ 是否與時並進….
ERIC師父 和 我 繁舉各例…只願大家能看得明白, 可厘清混淆…希望各大小師父,少作廢話回應,
破壞討論…
CY師父
看到這裡, 是否找到答案…
-
大多數人低於 50V 就幾耐都冇事，高過就唔包。
而 0.4 秒就可以大多數人都唔死，市電壓都可以承受。
冇持唔持續性。
完
-
Eric師父
你 我 在上面已說了這麼多, 我相信要明白的早應該明白了(希望是大多數啦)…
對那些連條水線如何作獨立保護都唔識, 講極都唔明 , 硬要廢話駁咀說什麼持久力(歪理)的
(希望只是少數啦) , 無謂浪廢時間…只會令那些未明的更混淆…
各位大小師父
黃鎮輝 先生的低壓電氣裝置指南(第三版) 對輔助等電位有所解說 , 並對21kΩ的來由
有提及…
看過便知誰人說歪理, 21KΩ 是否與時並進….
ERIC師父 和 我 繁舉各例…只願大家能看得明白, 可厘清混淆…希望各大小師父,少作廢話回應,
破壞討論…
CY師父
看到這裡, 是否找到答案…
wkw︰
您既言論不單止比我更加具挑釁性，已經近乎去到人身攻擊？
再唔收歛後果自負！
【您發表完一編危害工友生命安全既言論︰
並不是所有電氣裝置都需要接駁 [接地保護導體]的,
等電位區域外的電氣裝置是不接駁 [接地保護導體]的。】
您竟然可以若無其事，繼續係度扮大師傅大大，您都幾厚顏喎！！
溫兄，唔好對人不對事，講句公道說話。
-
大多數人低於 50V 就幾耐都冇事，高過就唔包。
而 0.4 秒就可以大多數人斬唔死，市電壓都可以承受。
冇持唔持續性。
完
溫兄︰
唔好誤會，
我講既時間係同等電壓持續性，並唔係講人類承受比電電幾耐唔死既時間。
假設同等電壓持續性只能維持 1 秒，保護器件要 2 秒後先跳掣……
-
大多數電力裝置都要有 水線，特別例子除外。
呢單完。
另一單：
我真係冇諗過輔助等電位有冇持續性喎？
即係話有條友觸電( 間接好或直接好 )，個鋁窗條水線突然斷0左，
然後才跳制？( 或者唔跳 )。
我唔識講，亦唔明？更加唔敢講0岩唔0岩。
-
11B 基本要求
(a) 自動切斷電流的保護器件，其特性應與裝置的接地安排及有關電路
的相應阻抗互相配合，使在發生接地故障期間，存於該裝置任何一
處外露非帶電金屬部分的電壓，以及存於可同時接觸到的外露非帶
電金屬部分與非電氣裝置金屬部分之間的電壓，強度及持續時間皆
不致引起危險。本守則只載述通常用以符合上列要求的方法，並不
排除可以使用其他同等有效的方法。註：
哦，原來重可以使用其他同等有效的方法。 ;D
-
持續時間不是持續性。
我的理解是→
不同情況下，不同漏電時的接觸電壓 ( touch voltage )下，
人可以承受的電壓和時間。
例如電壓大，時間就要短，相反，時間長都可以，
如果 50v 以下，唔跳都可以。
所以，大家誤解@了對方意識。
-
各位前輩:
看完所有留言後, 獲益良多!
小弟再反覆看張兄引述工作守則內的文字＋數次, 咬文"着"字, 都很混淆:
11F 輔助接駁
(a) 在總等電位接駁所形成的區域之內，應在符合下列情況的金屬部分
上個別作輔助等電位接駁，使維持等電位區域：
(i) 非電氣裝置金屬部分(這句表示有支燈與鐵欄杆距離2.1m或者50m都要做?)；及
(ii) 與外露非帶電金屬部分(這句表示有支燈與鐵窗1距離1.8m要做?)或其他非電氣裝置金屬部分(這句表示鐵窗1與鐵窗2距離1.8m都要做?)可同時接觸得到；及
(註：分隔距離不超過2 米，通常被視為可同時接觸到的距離。)
我的假設或理解究意對不對? 這大家指教吓!
KLN
-
工作守則寫得唔係咁好，引起好多人混淆不清，
不過這個話題我唔想回應，免得攬屎上身 :D :D
都係由D君及E君二位搞好過啦 :D :D
-
張兄︰
略略看過【低壓電氣裝置指南(三)】之後，我對先前既貼文信心增強咗好多。 ::)
等我再花多啲時間再嚟個……終極發表！ ;D
不過【低壓電氣裝置指南(三)】符錄三，有版字執錯好多字粒，工會要跟進吓先得！ ;)
-
各位前輩:
看完所有留言後, 獲益良多!
小弟再反覆看張兄引述工作守則內的文字＋數次, 咬文"着"字, 都很混淆:
11F 輔助接駁
(a) 在總等電位接駁所形成的區域之內，應在符合下列情況的金屬部分
上個別作輔助等電位接駁，使維持等電位區域：
(i) 非電氣裝置金屬部分(這句表示有支燈與鐵欄杆距離2.1m或者50m都要做?)；及
(ii) 與外露非帶電金屬部分(這句表示有支燈與鐵窗1距離1.8m要做?)或其他非電氣裝置金屬部分(這句表示鐵窗1與鐵窗2距離1.8m都要做?)可同時接觸得到；及
(註：分隔距離不超過2 米，通常被視為可同時接觸到的距離。)
我的假設或理解究意對不對? 這大家指教吓!
KLN
否
是
-
張兄話→
工作守則寫得唔係咁好，引起好多人混淆不清，
不過這個話題我唔想回應，免得攬屎上身
都係由D君及E君二位搞好過啦
=========================
咁我做0罹！攬屎上身呢 D 嘢我最擅長。
不過其實我係------"好鄙視輔助等電位接駁"
-
溫兄︰
上當年我提出【水能載舟亦能覆舟】的理論，
您 [航] 住把倚天劍對我講，守則話要做輔助等位接駁就一定要做，
可解現在既性取向會作出 180 度轉變？與時並進？
溫馨提示︰【水能載舟亦能覆舟】解作…做輔助等位接駁是有利有斃的。
-
各位前輩:
看完所有留言後, 獲益良多!
小弟再反覆看張兄引述工作守則內的文字＋數次, 咬文"着"字, 都很混淆:
11F 輔助接駁
(a) 在總等電位接駁所形成的區域之內，應在符合下列情況的金屬部分
上個別作輔助等電位接駁，使維持等電位區域：
(i) 非電氣裝置金屬部分(這句表示有支燈與鐵欄杆距離2.1m或者50m都要做?)；
我的假設或理解究意對不對? 這大家指教吓!
KLN
KLN 兄︰
如果根據 E 君及W 君既等電位區域理念，就應該要做，重要嗱嗱臨做，
因為他們說……等電位區域外既非電氣金屬裝置(例如鐵欄杆)一經接駁，立即可以由等電位區域外，變成等電位區域內，
換句話講即係由一個安全性低既區域，變成一個安全性高既區域，
您話個鐵欄杆神唔神奇呢？唔理個鐵欄杆電阻係高定低，路程有幾遠，重唔嗱嗱臨做輔阻等電位接駁呀，安全好多喎！！！ ;D
-
電師兄,
就以下三部份, 本人有一些睇法:
(i) 非電氣裝置金屬部分(這句表示有支燈與鐵欄杆距離2.1m或者50m都要做?)；及
(ii) 與外露非帶電金屬部分(這句表示有支燈與鐵窗1距離1.8m要做?)
(iii) 或其他非電氣裝置金屬部分(這句表示鐵窗1與鐵窗2距離1.8m都要做?)可同時接觸得到
i)-----"輔助等電位接駁"原意是不想有人於2m範圍內(臂距)同時觸及"外露非帶電金屬部份"與"非電器裝置金屬部份", 所以距離50m之鐵欄杆應該不需要做。
ii)-----這個無容置疑, 要做。
iii)-----這個表示支橙與鐵窗2距離3.6m, 這可被人同時觸及嗎? 另外, 鐵1與鐵2被人同時觸及時, 這人會被電親嗎?(我覺得不需要做!)
小弟功力有限, 只憑邏輯推理, 萬望高人指點, 謝謝! ::)
KLN
-
電師兄,
就以下三部份, 本人有一些睇法:
(i) 非電氣裝置金屬部分(這句表示有支燈與鐵欄杆距離2.1m或者50m都要做?)；及
(ii) 與外露非帶電金屬部分(這句表示有支燈與鐵窗1距離1.8m要做?)
(iii) 或其他非電氣裝置金屬部分(這句表示鐵窗1與鐵窗2距離1.8m都要做?)可同時接觸得到
i)-----"輔助等電位接駁"原意是不想有人於2m範圍內(臂距)同時觸及"外露非帶電金屬部份"與"非電器裝置金屬部份", 所以距離50m之鐵欄杆應該不需要做。
ii)-----這個無容置疑, 要做。
iii)-----這個表示支橙與鐵窗2距離3.6m, 這可被人同時觸及嗎? 另外, 鐵1與鐵2被人同時觸及時, 這人會被電親嗎?(我覺得不需要做!)
小弟功力有限, 只憑邏輯推理, 萬望高人指點, 謝謝! ::)
KLN
KLN 兄︰
輔助等電位接駁須唔須要做，現在已經有好多人認為值得商確，其實做唔做真係要睇吓支燈既安裝位置是否容易被人觸及，唔容易被人觸及既話，就算個鋁窗同支燈距離有幾近，都唔應該做輔助等電位接駁。
我似終覺得……【水能載舟亦能覆舟】
如果支燈容易被人觸及，鐵窗 1 就一定要做，之後既鐵窗 2 亦都一定要做。
如果支燈漏電，您一隻手點住支燈，另一隻手點住個鐵窗 1 後果會如何……梗係無問題啦！ ;D
但支燈漏電時，您一隻手點住鐵窗 1，另一隻手點住個鐵窗 2 後果會如何呢……… ???
-
電氣男學識，識一半唔識一半，半通水，你地同佢講激死都未天光。
-
金屬部分之間的電壓，強度及持續時間
-
電氣男師傅話→
溫兄︰
上當年我提出【水能載舟亦能覆舟】的理論，
您 [航] 住把倚天劍對我講，守則話要做輔助等位接駁就一定要做，
可解現在既性取向會作出 180 度轉變？與時並進？
=============================
我好後悔當年唔做瓜你，斬草除根。(講笑0者)
其實我冇變，鄙視唔等於唔做，鄙視都0係要焗做！！！
但我好想各位反思，做人要有批判性思考，既唔好為反對而反對，
亦不要人云亦云。
有冇人 ( 當然是高手 ) 可以說出，在什麼情況下，輔助等位接駁才可以救人一命？
發生該種情況的或然率？我們社會值不值得如此付出？
Dicky 兄，我識英雄重英雄，你說出反思的問題我十分欣賞。
如果有人說輔助等位接駁可以增加電燈工程價，我相信他只是一個紙上談兵的人，
行內輔助等位接駁價格實際情況，我希望有人可以說出來。
-
電兄,
小弟愚昧, 不太明!
輔助等電位接駁須唔須要做，現在已經有好多人認為值得商確，其實做唔做真係要睇吓支燈既安裝位置是否容易被人觸及，唔容易被人觸及既話，就算個鋁窗同支燈距離有幾近，都唔應該做輔助等電位接駁。
我似終覺得……【水能載舟亦能覆舟】
如果支燈容易被人觸及，鐵窗 1 就一定要做，之後既鐵窗 2 亦都一定要做。
如果支燈漏電，您一隻手點住支燈，另一隻手點住個鐵窗 1 後果會如何……梗係無問題啦！
但支燈漏電時，您一隻手點住鐵窗 1，另一隻手點住個鐵窗 2 後果會如何呢………
KLN
-
KLN兄：
你提出的疑慮好好，但規則唔係咁講。
2 米內就要。理得你離地幾百公呎。
我希望其他人也表達意見，尤其少數的贊成意見。
-
張兄︰
略略看過【低壓電氣裝置指南(三)】之後，我對先前既貼文信心增強咗好多。 ::)
等我再花多啲時間再嚟個……終極發表！ ;D
不過【低壓電氣裝置指南(三)】符錄三，有版字執錯好多字粒，工會要跟進吓先得！ ;)
期待dicky兄的終極發表！ ;D
在之前我咪講過唔想攬屎上身，
不過做人係唔可以咁，
正所謂我不入屎坑誰入屎坑 ;D
等我又來打尖，來個終極發表！ ;D
我相信都幾具爭議性，可能D兄及E兄都不同意 :D
-
KLN兄：
你提出的疑慮好好，但規則唔係咁講。
2 米內就要。理得你離地幾百公呎。
我希望其他人也表達意見，尤其少數的贊成意見。
Eric 兄：
唔係幾認同，看我的終極發表！
接招啦 ;D
-
輔助等電位接駁導體問題：
輔助等電位接駁是作為外露非帶電金屬部分及非電氣裝置金屬部分之間的有效接駁，以形成等電位區，避免產生過高之接觸電壓。但有幾種情況下本人應為不用進行接駁：
1. 外露非帶電金屬部分及非電氣裝置金屬部分之間相距超過2米。(守則11F(a)(ii))。
2. 守則11D(2)(b)中指明不屬於外露非帶電金屬部分的五種情況。
3. 根據英國標準BS7671中，任何一者超越臂距之範圍，簡單說，除非用工具，例如是梯具或長金屬棒，否則是無法可以觸及。(此項雖然不是出自工作守則，但守則4A(1) 指出符合某些認可之標準亦可等同，而英國標準正是其中之一)。
註：此項幾具爭議性，因BS7671的臂距不是這樣用(防止直接觸電)，可能有人認為我曲解BS7671 ;D
-
4. 有關之非電氣裝置金屬部分與總接地終端之絕緣電阻大於21,000 Ω。(守則附錄12(C))。
註：在09版未正式生效前，21,000 Ω仍然正確。
5. 有關之非電氣裝置金屬部分與總接地終端之電阻低於2米內有關之固定電力裝置之最高對地故障環路阻抗。(此項雖然在工作守則中並無清楚列明，但由於有部份大廈之扶手、氣窗等公眾鐵器之等電位導體藏於石屎內，又或者用鋼筋結構聯通，從外觀上無法得知，若果用連續性測試來評估，但0.5Ω又是否接受？1Ω、10Ω又是否接受？守則根本沒有界定！就算用計算方法來評估該鐵器之接觸電壓是否高於50V，但由於太多末知之因素影響計算結果。故本人應為最直接的方法是根據守則11來判斷，例如該固定電力裝置之保護器件為10A Type B之微型斷路器，查表得知最高對地故障環路阻抗為4.4Ω，則有關之非電氣裝置金屬部分與總接地終端之電阻低於4.4Ω便可以，(先決條件是該裝置之對地故障環路阻抗必需低於此數值)。
註：此項幾具爭議性，可能很多兄弟都不同意 :D
6. 根據守則22D(1)中指出，85年1月1日前通電之固定電力裝置由於祗需要符合核對表1，因此無需符合核對表2(a)(iii)及2(a)(v)形成等電位區以使能夠於5秒內自動切斷電源。(祗要有關裝置85年1月1日後未經改動，便無需加安輔助等電位接駁)。
7. 就算有關裝置於85年1月1日後曾經改動，祗要符合核對表2(a)(iv)，於0.4秒內自動切斷電源便可。(簡單地說，該固定電力裝置是由餘差電流為30mA之漏電斷路器保護便可以，但非電氣裝置金屬部分與總接地終端之電阻需低於1667Ω。)。
註：此項極具爭議性 ;D可能有人認為我曲解cop
-
以上之問題若果要深入討論，相信要從歷史說起，由1981年IEE15版，到1985年兩間電力公司推行，到1991年IEE16版改變了輔助等電位之觀念。再到1992年香港實行電力法例，但仍套用IEE15版之部份觀念，但至現時2009年時代改變了，IEE變成IET，亦推出了17版，但可惜2009版之工作守則仍未改變來與時並進，實在遺憾！
總括來說，很多人可能不同意我上述之部份見。
我重申一句，以上立場純為個人觀點，與エ會或任何人無關 ;D
-
開拖！
我好想同你討論第 5 點。不過首先講一講，
如果如果是直接觸電，輔助等電位愈好愈死得快，
等於送人一程去黃泉，而輔助等電位亦可以 " 幫 "帶靜電的人放電，令其電餐死。
言歸正轉，我們討論輔助等電位，其中張兄論點第 5 點。
-
張兄第 5 點提出，輔助等電位與該位置之接地的電阻，及各自之環阻問題。
守則是提議兩者之間互相連接，但如果有一柱樓梯扶手是獨立做輔助等電位，其環阻是 0.1 歐，
相反，樓梯光管的環阻是 2 歐 ( OK喎 )，發生漏電時會有什麼事呢 ？
如果跳 MCB 就皆大歡喜，但是又如果落地位置是一個 2.5 歐電阻接地，即光管總環阻是 4.5 歐，
即 MCB 可能不跳 ( 第3類 )，而長期產生 49 V 電壓，有人同時接觸扶手及光管外殼，
他受電壓衝擊是 220 / (2.5+0.1) = 84.6 V ( 唔包有冇事 )
係唔係唔做輔助等電位好過做？
以上例子最大問題是所有數據都是合乎條例。
-
死喇,越看越越迷茫,開始連基本都迷惑了,有沒有師兄,可以簡單D和直接說出問題所在,我最怕的就是學名....... ???或用述語說,SORRY,小弟不才,如有得罪,請諒@_@
-
不過最大的危機是，由原本電氣裝置金屬部份，接往非電氣裝置的外露金屬時，
(即光管接樓梯扶手)，可能會因為光管水線斷了，而外殼又帶電，結果把電引至扶手而電死人。
其或然率與輔助等電位可以救人的或然率相比，我認為都是天方夜譚，
反正有冇輔助等電位都有產生危機的機會，究竟值唔值去做輔助等電位呢？
-
嘩~ 很多篇，很多字，小師弟睇到眼都矇埋...
張師傅提出的第 5 點，和等 7 點很類似，原則上先決條件是非電氣裝置金屬部份與裝置的外露非帶電金屬部份之間應該不會出現太大的電位差而設；在這種情況下進不進行接駁，好像沒有太大分別。
Eric 師傅所提出的危機問題，即假設如果因為光管水線斷了，而外殼又帶電，保護器件又因一些情況而不能動作或需要一很長時間才有所動作，這時是否應該更加需要做輔助等電位接駁？
-
小師弟明白會有師傅對一些工友們的擔憂，尤其是一些做維修性質工作的，有些情況唔做輔助等電位真的可能不會發生問題，但這是一些什麼樣的情況？是帶電維修或加裝、還是其他特別情況？只怪現今大部份老板在大前題下唔想影響或得失客仔，同樣客仔又未必會理會電工們到底會有多危險；又還記得一個小弟曾遇過的七十年代大師傅講過，唔帶電做邊樹係電燈佬呀！香港打工仔行步路又要快過人，有些工友冇足夠時間考慮清楚可能會出現乜後果、怕麻煩或以為可以攪得掂，掛個勇字係心口的情況下就砰砰聲去做。在這些情況下，說到底需要的可能不是什麼電工，而是魔術師。
:-[
-
小師弟明白會有師傅對一些工友們的擔憂，尤其是一些做維修性質工作的，有些情況唔做輔助等電位真的可能不會發生問題，但這是一些什麼樣的情況？是帶電維修或加裝、還是其他特別情況？只怪現今大部份老板在大前題下唔想影響或得失客仔，同樣客仔又未必會理會電工們到底會有多危險；又還記得一個小弟曾遇過的七十年代大師傅講過，唔帶電做邊樹係電燈佬呀！香港打工仔行步路又要快過人，有些工友冇足夠時間考慮清楚可能會出現乜後果、怕麻煩或以為可以攪得掂，掛個勇字係心口的情況下就砰砰聲去做。在這些情況下，說到底需要的可能不是什麼電工，而是魔術師。
:-[
師兄,認同,我的老師傅說;[電燈佬邊個唔比電過,400a巴箱之嗎,我800A巴箱都係唔關電做,無膽就唔好做電燈佬]
心想,命得一條,何必要駁.......
-
錯！錯！錯！馬上停。
雖然我反對管制帶電工作，但同本題目無關。
如果有人夠膽話要監管合資格電工帶電工作，就請開題，唔好遮遮掩掩。
我一定回，而且可以讓其他工友評長論短。
-
我只是問：有冇人可以講輔助等電位在什麼情況下才會發揮作用？
其或然率是多少？
不過我冇話唔駛做，因為工作守則要。
只不過想探討我們的社會值不值得如此付出？
-
其實小師兄有所誤解，又一次是 " 其實你不懂我的心 " 。
我的意思是，如果經輔助等電位的環路阻抗比對地環路阻抗低 ( 雖然實際機會不大)，
觸電者一樣會有機會電死，因此在該情況下做輔助等電位等於送人一程。
-
開拖！
我好想同你討論第 5 點。不過首先講一講，
如果如果是直接觸電，輔助等電位愈好愈死得快，
等於送人一程去黃泉，而輔助等電位亦可以 " 幫 "帶靜電的人放電，令其電餐死。
言歸正轉，我們討論輔助等電位，其中張兄論點第 5 點。
好，還拖！
你個case同"樓梯扶手是獨立做輔助等電位，其環阻是 0.1 歐"無關係，
主要牽涉有電阻的故障與保護器件的問題，
但唔係幾明"他受電壓衝擊是 220 / (2.5+0.1) = 84.6 V ( 唔包有冇事 )"點計出來。
-
其實我都唔贊成做咁多輔助等電位接駁，先至有上述幾點見解。
MCB之最高接地故障環路阻抗主要因數為MCB之額定值及類型，
例如Type C之10A MCB，由於瞬時跳掣的電流為In的5-10倍(表9(4))，
基於安全原則，取較大值(10倍)，即是故障電流為(10A x 10)=100A或以上，
便可令Type C之10A MCB瞬時跳掣，但此計算是未有考慮故障點的電阻(假設=0)，
當出現有阻抗之接地故障，例如Eric兄的假設2.5歐姆，有關之MCB便不會即時跳掣，
由於故障電流為220 / (2.5+2)=48.9A，查特性圖得知約為8-9秒鐘，
但這幾秒鐘是有人接觸才有問題， ::)
但好多人會話唔得喎，超過5秒。但我地試計算光管之接觸電壓，
首先，由於由配電箱至光管所增加的對地故障環路阻抗是由L及N所組成，
先假設配電箱的環阻是 0.1 歐姆，
由於電線截面積、佈線方式、環境溫度差不多，
故基本上是一人一半(1.9 / 2 = 0.95)，
接觸電壓為220V x (0.95 / 4.5)= 46.4V (持續8-9秒鐘後跳掣)，
剛好唔過50V，
故障點的電阻我們無法控制，可能每次都不同，總括來說：
若故障點的電阻很細，故障電流很大，保護器件通常可於5秒內跳掣，
若故障點的電阻較大，故障電流較細，保護器件未必可於5秒內跳掣，但接觸電壓相對較低。
-
由於可能有人同時接觸扶手及光管外殼，需唔需要做等電位聯結？
在Eric兄的case中反而可能需要，由於二者接地故障環路阻抗之相差幾懸殊，
扶手內藏之輔助等電位所造出之接地故障環路阻抗比光管低得多，
這在我的第5項反而未有考慮，雖然這可能性不大，
因為光管若出現漏電(外殼有接觸電壓，而其外殼之接地故障環路阻抗越高則接觸電壓越高)，
接觸到的人雖然有危險，但由於大部份人都有穿上鞋，電死的機會不高，
但左手同右手則不同，相信大部份人都沒有穿上手套，加上等電位接駁反而無咁易電死，
但問題又來啦，若果光管之保護導體失效，但又與扶手做了等電位接駁，
咁就唔衰攞黎衰。
二者的機會邊個多些?我估機電署都唔識答，
但我個人認為，若有問題等電位聯結唔做好過做。
反而在根源著手，保護導體做好些，若是公眾容易接觸到的戶外燈，
好似ASD或房屋署咁一定要加RCD，這就是本人第7項的精神。
-
高手即高手，完全知我講緊乜嘢。
我的舉例是假設故障電路中,其阻力集中於保護導體 ( 鐵槽 ) 一則，
而相線 ( L ) 一則只有很低阻力，而觸電者觸及帶電光管外殼時，幾乎是 220V ，
但由於本身電路加上了一個到唔到之間的 2.5 歐電阻，令其故障電路 MCB 沒有預期地跳，
本來都冇事，但有一良好的輔助等電位送人一程，就好事變壞事。
天方夜譚的機會同樣存在，但當發生上述事件的大前題下，究竟輔助等電位是救人還是殺人呢？
注意：【無論討論結果如何，輔助等電位都是要做】
-
輔助等電位問題在 406 章法例執行後，爭論就無休止，
工友們根本沒有選擇地要做，張兄可能話得事可以有自己見解地做唔做，
其他人就畀 D 工程師捉實。
可惜！可惜到現在都冇一個人可以說出輔助等電位的好處，
連幾時用得著都冇人講。
注意：【無論討論結果如何，輔助等電位都是要做】
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舉例：插座位有 RCD 管，旁邊鋁窗可唔可以唔做輔助等電位接駁？
這有違張兄第 7 點見解。
注意：【無論討論結果如何，輔助等電位都是要做】
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舉例：插座位有 RCD 管，旁邊鋁窗可唔可以唔做輔助等電位接駁？
這有違張兄第 7 點見解。
注意：【無論討論結果如何，輔助等電位都是要做】
我明白實際上係要做，但從理論上係唔駛做(個人見解) ;D
因為保護已經足夠，舉個例子，插蘇插上一條拖板拖至某窗門之2米內，
有關窗門又駛唔駛做輔助等電位接駁？
當然唔駛啦 :D
-
節錄於.....低壓電氣裝置一書(第三版), 6.6.2.3(ii),
一般電氣裝置若所有電路能符合自動切斷電源的時間要求, 縱使金屬體是外界可導電部分及與外露可導電部分的距離不超過2米, 仍不用提供輔助等電位聯結
For reference only!
KLN
-
甘我想問有無案列，做左等電位反而唔安全，而做左又會構成危險呢？
另外又點量度個件金屬係真係有做等電位呢定還是他只是完全接地呢？好多問題，還請各位師兄解我迷團。
-
Eric 師傅：
回應 " 錯！錯！錯！馬上停。"
小師弟相信無人會想監管合資格電工帶電工作，就算真係想監管亦都監管唔到，因為有些工作甚至乎要帶電先做得到，小弟只是想說出輔助等電位對直接觸電的情況大部份都應該可能避免，但相對於間接觸電就會很難察覺得到，如果是離了題，很是抱歉。
-
小師弟有些小問題重唔係好明，請師傅們幫忙解答一下。
假若保護器件不能跳脫，電路保護導體又在失效的情況下，有人觸及光管與扶手；
一. 如果有做輔助等電位接駁，最壞的情況會怎樣？
二. 如果冇做輔助等電位接駁，最壞的情況又會怎樣？
??? ??? ???
＊之前有小小模糊，觸及的光管是指光管外殼。
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小師弟有些小問題重唔係好明，請師傅們幫忙解答一下。
假若保護器件不能跳脫，電路保護導體又在失效的情況下，有人觸及光管與扶手；
一. 如果有做輔助等電位接駁，最壞的情況會怎樣？
二. 如果冇做輔助等電位接駁，最壞的情況又會怎樣？
??? ??? ???
第一、當人觸電水氣掣失靈個人變了燈好快打柴，
第二、當人觸電冇做輔助等電位接駁，即是通直接觸電一樣，手離開到帶電物件部份，可能無事，或者受傷程度無甘大，相反就好快打柴。
-
帶電工作，有時真係唔想，但係好似公司甘，九千幾個掣房，全部改到九彩，唔好搵個MCB OFF，就連想搵個燈掣打下，都好難，又無圖，又無色碼，真係電燈佬有苦自已知。
-
小師兄，問得好！
記緊，這是保護器件失靈！
一. 如果有做輔助等電位接駁，最壞的情況會怎樣？
冇事，不過是同時接觸光管和扶手就冇事，
但接觸扶手及其他金屬者，就可能因扶手帶電而電死，
這就是送人一程最佳例子。死的人可能更多。
二. 如果冇做輔助等電位接駁，最壞的情況又會怎樣？
取決於扶手和帶電光管外殼之間的 ( touch voltage ),
情況總比例子一好，因為最多死一個就有人發現，例子一可以死好多人，
一樓死一個，二樓死一個................
-
shing888 師傅：
你問有無案列，做左等電位反而唔安全，而做左又會構成危險呢？
有！死0左人添！
死者因為站在廚房的金屬星盤上抹窗而電死，
電源是因為天花燈帶電下壓傷輔助等電位導線引下，
以上個案是近年機電處的檢討案例。
講者意見是----欠缺了星盤和鋁窗間之等電位結連。
-
節錄於.....低壓電氣裝置一書(第三版), 6.6.2.3(ii),
一般電氣裝置若所有電路能符合自動切斷電源的時間要求, 縱使金屬體是外界可導電部分及與外露可導電部分的距離不超過2米, 仍不用提供輔助等電位聯結
For reference only!
KLN
個人認為有RCD係唔駛提供輔助等電位聯結，
包括BS7671都係，可惜COP無寫，
唔通WR2機電署D阿sir來到話點解唔做輔助等電位，
你話低壓電氣裝置指南教 ;D ;D
-
再回小師兄的另一問題：
小師兄說→
輔助等電位對直接觸電的情況大部份都應該可能避免
小弟不才，不能理解閣下之意。
我認為只有水氣掣才可以救直接觸電之人，
如果冇水氣掣，是 400A 電巴，一手捉著紅相，另一手捉......
A .避雷帶引下線
B .光身保護導體
C .光身供水銅喉
D .沒有接上輔助等電位之扶手
請各電工選出四種情況下之最大生存機會。
-
假設, 漏電燈具1距離鐵窗1-1.8m(距離1), 鐵窗1距離鐵窗2-1.8m(距離2), 鐵窗2距離鐵窗3-1.8m(距離3).......
自動切斷電源器件(mcb, rcd)正常:
case1(有做bonding)
1) 鐵窗1 bonding脫離, 接觸距離1(冇事)
2) 鐵窗2 bonding脫離, 接觸距離2(冇事)
3) 鐵窗3 bonding脫離, 接觸距離3,(冇事)
case2(唔做bonding)
1) 接觸3個距離都冇事
自動切斷電源器件(mcb, rcd)失靈:
case1(有做bonding)
1) 鐵窗1 bonding脫離, 接觸距離1(電死)
2) 鐵窗2 bonding脫離, 接觸距離2(電死)
3) 鐵窗3 bonding脫離, 接觸距離3(電死)
case2(唔做bonding)
1) 接觸距離1(電死)
2) 接觸距離2(冇事)
3) 接觸距離3(冇事).......如此類推
以上舉例, 不知有否錯漏, 希望指正!
mcb,rcd總有失靈的時侯, 唔做bonding係咪比做bonding好D呢? 電死人機會細D呢?
KLN
-
請問 KLN 工友：
bonding脫離是什麼意思？
作為工會好應反映 工人 對輔助等電位接駁的疑問和苦惱，
如果是必要就一定要叫工友堅持，如果是多餘費時失事，就應指責。
我希望有獨立思考能力的工友們，踴躍發表正反論點。
KLN 工友，輔助等電位接駁最大問題是------不可能做出一個完全等電位空間，( 實驗室除外 )
相反有可能因為意外而倒過來加大帶電面積。
我們的社會和我們的行業卻值不值得去付出呢？
-
以上太多回覆，以有一部份我唔認同的。我選答案一定係D .沒有接上輔助等電位之扶手！因為扶手對地始終都有一定電阻。相反其它唔死就其，補充四個答案一樣要死，選D無甘快瓜。
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shing888 師傅：
你問有無案列，做左等電位反而唔安全，而做左又會構成危險呢？
有！死0左人添！
死者因為站在廚房的金屬星盤上抹窗而電死，
電源是因為天花燈帶電下壓傷輔助等電位導線引下，
以上個案是近年機電處的檢討案例。
講者意見是----欠缺了星盤和鋁窗間之等電位結連。
甘即係無做星盤和鋁窗間之等電位結連的問題！而唔係做左等電位反而唔安全哪。
-
Eric 師傅：
知道了，是在假設保護器件失靈，電路保護導體失效，非電氣金屬與大地有一良好連續性時的情況。因為如果保護器件或其他都沒有問題，就沒討論的需要啊。
例一：
但扶手及其他金屬如果是可同時觸及和兩者之間還有一大電位差存在，不是應該還需要有等電位接駁？
例二：
但是想一個都唔死，咁點算？如果各層都做足等電位接駁，還會死咁多人？
??? ??? ???
-
小師兄說→
輔助等電位對直接觸電的情況大部份都應該可能避免
小弟不才，不能理解閣下之意。
Eric 師傅：
小師弟講緊既輔助等電位對直接觸電的情況大部份都應該可能避免，意思是例如要維修支光管，周圍又有輔助等電位，點解唔關左電源先。
如果冇水氣掣，是 400A 電巴，一手捉著紅相，另一手捉......
A .避雷帶引下線
B .光身保護導體
C .光身供水銅喉
D .沒有接上輔助等電位之扶手
請各電工選出四種情況下之最大生存機會。
小師弟可唔可以選擇 E. 撓埋雙手，乜都唔做
-
Eric 師傅：
小師弟講緊既輔助等電位對直接觸電的情況大部份都應該可能避免，意思是例如要維修支光管，周圍又有輔助等電位，點解唔關左電源先。
小師弟可唔可以選擇 E. 撓埋雙手，乜都唔做
唔可以選擇 E. 撓埋雙手，是但選一個，一定要。
-
回 Shing888 工友以下問題：
→ 甘即係無做星盤和鋁窗間之等電位結連的問題！而唔係做左等電位反而唔安全哪。
=========================================
唔一定，我得罪太多人了，唔爭在得罪埋 EMSD 亞 SIR ，
第一，他的說法是事後孔明，行業上 裝置後非電氣金屬 2 米內好少人做 BONDING，
否則就是 2 米之後 2 米再 2 米...........
第二，星盤和鋁窗間之等電位有結連，可能死多幾個，( 例如同時觸及星盤和水龍頸)，
只是擴大帶電面積。
現在行業上做 BONDING 是放射式，即一個拖一個，如果要杜絕上述危機，就要用網絡式互連。
如果真的有這個要求，我都要轉行，因為根本冇可能做到。
-
再回小師兄：
直接觸電的例子比間接觸電多好多，
直接觸電加上良好的輔助等電位接駁就會大大加強死亡機會。
在我們的討論中似乎得出一個共識結果，----------
「做輔助等電位接駁時，萁金屬範圍 2 米內的其他金屬都要連結，而且要無休止地一直連下去。」
問題來了，正如張兄之前所說，鄰居的鐵門 " 應否 " 和 " 可否 "連結呢？
其他嚴重問題還有：----
A . 整體美觀 ( 幾百萬的豪宅或幾千萬的豪華會所都畀電燈佬陀衰曬 )
B . 行業之間的爭議 ( 同水喉佬、瓦仔佬、不鏽鋼佬、天花佬........)
C . 效果 ( 可否無休止地一直連下去 )
D .價格 ( 現在電工們做 BONDING 做得多蝕得多，又畀人諸多挑剔)
-
小師兄：
我不是只會 " 發老脾 " ，而且亦希望可以解決問題。
建議如下：
A . 強烈宣傳 45000 歐可括免連結方法，
B . 連結興否，可以用儀表量度，不一定要目視證明
C . 金屬門和金屬外框之間一樣可以用儀表量度，不一定要目視證明
D . 建議工會約見 EMSD ，表達關注，並要求成立對等電位接駁的爭議成立仲裁小組
以上建議，純粹只有一個目的，關心行內工友困難，對行業問題的承擔。
不過攪屎上身0既嘢，負責技術和接觸 EMSD 的諸公又點會有興趣理丫！ :( :( :(
講完 La ， 唔再講 La ！
-
EricWan兄：
正所謂忠言逆耳，唔好話工會的意見，
就算二間電力公司的意見，
都週時比EMSD拒絕，
我post個7點，之前我都試過比EMSD，
由於有爭議，我是以個人名義比的，
但基於政府部門一貫的大原則:
多做多錯，少做少錯，唔做唔錯
你知答案 :( :(
-
個個都話要來個終極發表，我唔知洗唔洗哩！
不過現在忙緊單WR2 7500A x 2 組及改變用途，舊式工廠大廈單一業主仲用緊高壓計電錶，因時代變遷要分租比其他用戶，現在要分開做回獨立低壓計電錶，仲要有好多等電位區域要做連結。
完了這單工程等我又試下來個終極發表。 ;D :D ;)
-
不過攪屎上身0既嘢，負責技術和接觸 EMSD 的諸公又點會有興趣理丫！ :( :( :(
如果有得攪屎上身的事我又唔怕做喎！在幾年前我都比你叫我做攪屎棍傢啦！
有機會真的要去屎坑攪攪佢！ ;D ;D ;D
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現在行業上做 BONDING 是放射式，即一個拖一個，如果要杜絕上述危機，就要用網絡式互連結。
如果真的有這個要求，我都要轉行，因為根本冇可能做到。
唔好忙記！幾年前在同樣的主題我們也有發表過，最好的連結安排就是要網絡式互連結。
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不過現在忙緊單WR2 7500A x 2 組及改變用途，舊式工廠大廈單一業主仲用緊高壓計電錶，因時代變遷要分租比其他用戶，現在要分開做回獨立低壓計電錶，仲要有好多等電位區域要做連結。
完了這單工程等我又試下來個終極發表。 ;D :D ;)
嘩！7500A即係幾大隻牛 ??? 唔通4500KVA定5000kVA ???
嘩！為降低Fault Level，通常祇是1500KVA，
祇有極少數自己牛去到2000kVA，
7500A x 2 組，簡直奇聞 ;D
-
再回小師兄：
直接觸電的例子比間接觸電多好多，
直接觸電加上良好的輔助等電位接駁就會大大加強死亡機會。
在我們的討論中似乎得出一個共識結果，----------
「做輔助等電位接駁時，萁金屬範圍 2 米內的其他金屬都要連結，而且要無休止地一直連下去。」
問題來了，正如張兄之前所說，鄰居的鐵門 " 應否 " 和 " 可否 "連結呢？
其他嚴重問題還有：----
A . 整體美觀 ( 幾百萬的豪宅或幾千萬的豪華會所都畀電燈佬陀衰曬 )
B . 行業之間的爭議 ( 同水喉佬、瓦仔佬、不鏽鋼佬、天花佬........)
C . 效果 ( 可否無休止地一直連下去 )
D .價格 ( 現在電工們做 BONDING 做得多蝕得多，又畀人諸多挑剔)
討論整體美觀emsd一定唔會理因為安全問題。行業之間的爭議我同意，建議好似消防甘，唔裝就犯法可寧行業之間的爭議免除。價格都好同情由於現在個價真係差，分分鐘連人工都無埋。
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回 Shing888 工友以下問題：
→ 甘即係無做星盤和鋁窗間之等電位結連的問題！而唔係做左等電位反而唔安全哪。
=========================================
唔一定，我得罪太多人了，唔爭在得罪埋 EMSD 亞 SIR ，
第一，他的說法是事後孔明，行業上 裝置後非電氣金屬 2 米內好少人做 BONDING，
否則就是 2 米之後 2 米再 2 米...........
第二，星盤和鋁窗間之等電位有結連，可能死多幾個，( 例如同時觸及星盤和水龍頸)，
只是擴大帶電面積。
現在行業上做 BONDING 是放射式，即一個拖一個，如果要杜絕上述危機，就要用網絡式互連。
如果真的有這個要求，我都要轉行，因為根本冇可能做到。
第二，星盤和鋁窗間之等電位有結連，可能死多幾個，( 例如同時觸及星盤和水龍頸)，
只是擴大帶電面積，我想回應呢個點解會死多幾個，面積大左但係計算電壓同電流無變，會唔會係人電阻相應減小呢？
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http://hk.news.yahoo.com/article/090430/3/byc5.html
會唔會新人事新作風 ;D
睇怕發夢無咁早 :D :D
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當然不會，到係個句，多做多錯，政府做事，就算要改變十年八年到哪！
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在我們的討論中似乎得出一個共識結果，----------
「做輔助等電位接駁時，萁金屬範圍 2 米內的其他金屬都要連結，而且要無休止地一直連下去。」
問題來了，正如張兄之前所說，鄰居的鐵門 " 應否 " 和 " 可否 "連結呢？
Eric 師傅：
小師弟覺得可能又未必需要無休止咁連下去，因為兩者間如果大過 21kΩ，就可以界定為不屬於非電氣裝置金屬部份，咁到時就可以過骨了。
至於鄰居的鐵門問題，小師弟覺得應該同上面所講的差不多，另外光管與光管之間，因可能出現許多不同情況，加上距離短，做咗佢其實都冇乜損失。
-
各位師傅：
為咗呢條線仔，各師傅都扭盡六壬，喺度思想戰鬥咗咁耐，得出以下將會擺喺床下底封塵的結晶品，大致上內容如下：
11F(a) 所指的金屬部分，除非已符合下列情況，否則應個別作輔助等電位接駁，使維持等電位區域：
1. 保護器件能有效地自動切斷故障電源，在電路故障時所產生的接觸電壓、電流強度和持續時間皆不會引致接觸者有危險；或
2. 金屬部份之間的接觸電壓不超逾 50V，並且故障電流不能持續一個長時間；或
3. 金屬部份之間的絕緣電阻值超逾 45k 歐姆；或
4. 電路由 30mA 額定餘差啟動電流保護器件保護。
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嘩！7500A即係幾大隻牛 ??? 唔通4500KVA定5000kVA ???
嘩！為降低Fault Level，通常祇是1500KVA，
祇有極少數自己牛去到2000kVA，
7500A x 2 組，簡直奇聞 ;D
張兄：可能我講得唔清楚，是三匙五掣三隻牛每隻2500A，但入WR2是要寫7500A。
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小師弟：
你提及的11F(a)最重要的一句你沒有寫出，在總等電位接駁所形成的區域內這個等電位區域，不是一條線仔可以形成的。
11F 的意思在我的見解內是：已是一個等電位區域，但等電位區域內會有很多不同類型的金屬部份，我們要把它們用輔助等電位接駁的方法連接起來，而形成一個良好的等電位區。
在 11F 內有提及如是兩個外露非帶電金屬份相距不足兩米，便要做輔助等電位連結。意思即是如有一部冷氣機與一部抽氣扇相距不足兩米，便要做輔助等電位連結(打條水線接通佢)
-
在這個主題，"溫馨"大師已中了我兩次計！ :D ;D :D
1. 有分別嗎？在空地上的屋可能要多枝銅棍多個總水，其他有分別嗎？
2. 如果要杜絕上述危機，就要用網絡式互連結。
-
Tandy 師傅：
先謝謝師傅您對 11F(a) 的詳細解釋，但師傅您可能誤會了，因小師弟在 #177 所提及的並不是解釋 11F(a)，而是放在床下底不可使用的 11F(e) 啊。
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在這個主題，"溫馨"大師已中了我兩次計！ :D ;D :D
1. 有分別嗎？在空地上的屋可能要多枝銅棍多個總水，其他有分別嗎？
2. 如果要杜絕上述危機，就要用網絡式互連結。
還望 T 兄賜教！
-
回應 shing888 兄：
閣下問→
星盤和鋁窗間之等電位有結連，可能死多幾個，( 例如同時觸及星盤和水龍頸)，
只是擴大帶電面積，我想回應呢個點解會死多幾個，面積大左但係計算電壓同電流無變，會唔會係人電阻相應減小呢？
原本故障的漏電電流是界乎樓梯光管和扶手間，把扶手相連光管，就把漏電電流引至扶手和其 他
2 米金屬之間。
接觸樓梯光管的人多還是扶手多，為了一個危機而勞師動眾做另一個更大危機，究竟我們行業有沒有檢討和探索必要。
正如舉例的觸電事故，如果漏電只是停留在燈具，總比引至鋁窗好。
-
由 DICKY 一句，水能載舟亦能覆舟，道盡輔助等電位的利與弊，我絕對支持。
究竟工會有冇人對相關機構反映過、討論過、探索過、爭議過、詢問過.................關心過工友們在此問題上的困難。
不過各位工友就唔駛替我擔心，輔助等電位對我完全冇問題， " 整色整水 "是我的善長。
不過，如果親手做了一條電死人的輔助等電位，撫心自問會否悔疚？
-
得到溫兄既支持，我有當選既感覺。
大家開始『猩猩』相識啦！哈 ;D
其實除了『等電位區域內與外』是如何界定，大家有分歧之外，如何做『輔助等電位接駁』，大家意見都差不多。
-
期待dicky兄的終極發表！ ;D
在之前我咪講過唔想攬屎上身，
不過做人係唔可以咁，
正所謂我不入屎坑誰入屎坑 ;D
等我又來打尖，來個終極發表！ ;D
我相信都幾具爭議性，可能D兄及E兄都不同意 :D
張兄︰
您既終極發表我覺得有某程度上是參考『指南(三)』。
你既發表我支持。
『守則』和『指南(三)』，兩者要我選擇相信誰，我會毫不考慮、不加思索、毫無保留地相信『老嘢』先生。
雖然『指南(三)』我睇唔夠兩三成，但覺得內容真係超精彩，『老嘢』有火，插到啲政府管員死死吓。
唔信？大家買本睇吓咪知囉！ ;D
-
Dicky兄：
我當然唔敢同『老嘢』先生作比較。
但我的終極發表不是參考『指南(三)』。
係節錄自約一年前本人比EMSD的信件。
當時有一座唐樓差D俾佢玩謝，
不過已經成為過去，無謂題 ;D
-
Dicky兄：
我當然唔敢同『老嘢』先生作比較。
但我的終極發表不是參考『指南(三)』。
係節錄自約一年前本人比EMSD的信件。
當時有一座唐樓差D俾佢玩謝，
不過已經成為過去，無謂題 ;D
師傅,說來聽聽如喎,等我這些後輩,作個警惕都好,最多請你飲茶^_^