電器工會討論區
技術區域 => 機電技術 => B牌C牌 => 主題作者是: W. H. Cheung 於 四月 17, 2012, 11:13:10 pm
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今早凌晨，有一E call，一個小型屋苑，
由2座Y型公屋及1座Y型居屋組成，
每座都是二牛三制，公屋E call 叫我，
去到每座公屋跳了一組2500A，另外零星跳了幾個500A上升總制，
重有好幾個RCD亦一起跳了，大家覺得點解 ???
提示：好彩座居屋唔關我事，座居屋炸到七彩 :-\
附上相片，但因用手機，又大停電，效果麻麻。
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超級師傅（張師傅）第一幅相好像是自動轉換器短路情況？其他看不到！
謝謝討論！kspoon上
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潘師傅，
(超級師傅)真係唔敢當 ::) ::)
超級慢師傅，超級懶師傅就真 ;D ;D ;D
不論做鐵喉鐵槽，或者是用Autocad，
都係唔夠公司 D 細嘅快！ :D
1. 是800A 轉換制，
2. 是800A正常供電 MCCB，
3. 是轉換制旁受波及之灰士制，
4. 是背面中間的檔板。
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想請教張師傅：等我估吓答案！
1 你上載的相片是居屋總掣房？
2 公屋跳的2個掣都是有連公眾電？
3 估計一對行環型高壓比哂3座大廈
4 因居屋總掣房短路引至電壓降？公屋總掣當時用電7成？
5 電壓降引至電流上升引至公屋總掣跳掣？
謝謝討論！kspoon上
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今早凌晨，有一E call，一個小型屋苑，
由2座Y型公屋及1座Y型居屋組成，
每座都是二牛三制，公屋E call 叫我，
去到每座公屋跳了一組2500A，另外零星跳了幾個500A上升總制，
重有好幾個RCD亦一起跳了，大家覺得點解 ???
提示：好彩座居屋唔關我事，座居屋炸到七彩 :-\
附上相片，但因用手機，又大停電，效果麻麻。
版主 :
該處爆制前有否收到大夏樓層爆咸水的紀錄/報告 ?
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版主 :
該處爆制前有否收到大夏樓層爆咸水的紀錄/報告 ?
因公屋及居屋是不同管理公司，我是公屋個邊承判商，之前剛做完WR2A，
所以唔知居屋個邊前因後果，聽講話再早一日曾經試過1200A公眾ACB無故跳制，
轉換制800A跳至E氣由制前攞電。
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想請教張師傅：等我估吓答案！
1 你上載的相片是居屋總掣房？
2 公屋跳的2個掣都是有連公眾電？
3 估計一對行環型高壓比哂3座大廈
4 因居屋總掣房短路引至電壓降？公屋總掣當時用電7成？
5 電壓降引至電流上升引至公屋總掣跳掣？
謝謝討論！kspoon上
1. 相片是居屋總掣房。
2 公屋跳的2個掣都是有連公眾電？
二座公屋，一座是有連公眾電供電，另一座是純住宅供電
3 估計一對行環型高壓比哂3座大廈
是，問過港燈，一對環型高壓比哂3座大廈
4 因居屋總掣房短路引至電壓降？公屋總掣當時用電7成？
唔知，雖然公眾日夜差別不大，但當時是晚上11時許，未必有用電7成
5 電壓降引至電流上升引至公屋總掣跳掣？
唔知，但應該未必是，但二個2500A及幾個500A上升總制全部有E/F，全部有紅旗
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因公屋及居屋是不同管理公司，我是公屋個邊承判商，之前剛做完WR2A，
所以唔知居屋個邊前因後果，聽講話再早一日曾經試過1200A公眾ACB無故跳制，
轉換制800A跳至E氣由制前攞電。
版主:
發生如此嚴重的電力故障,
到場的電業註冊工程人員應該作出怎樣的處理/跟進?
請指導一下.
謝謝
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版主：
好在我A牌仔都估中一半，想請問會否現場環阻或地阻偏高，故障電流流向相關電掣引至唔跳？
曾接觸過有2座住宅(1東涌、2香港仔) 很多時行雷閃電就跳E/F，
後期跟進1其中一個CT一邊珠仔串錯，引至錯接。2其中一個CT線錯接S1,S2！
等緊你開估！謝謝討論！kspoon上
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版主：
好在我A牌仔都估中一半，想請問會否現場環阻或地阻偏高，故障電流流向相關電掣引至唔跳？
曾接觸過有2座住宅(1東涌、2香港仔) 很多時行雷閃電就跳E/F，
後期跟進1其中一個CT一邊珠仔串錯，引至錯接。2其中一個CT線錯接S1,S2！
等緊你開估！謝謝討論！kspoon上
其中一個CT一錯接， ::)
就算無行雷閃電，平時一樣會跳E/F，
除非長期低負載。
此個案因大量故障電流注入接地極，
又因為建築時三座大廈的地基鋼筋互通，
令到其餘二座之地線電壓昇高。
導致有不平衡的電流注入CT，觸發E/F。
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版主:
發生如此嚴重的電力故障,
到場的電業註冊工程人員應該作出怎樣的處理/跟進?
請指導一下.
謝謝
立即劈炮 ;D ;D ;D
若果有得揀，我會揀唔做，
因這類故障要2至3日留在地盤，伙記輪替開工，但自己因客戶催迫及責任問題，
要在地盤留守，雖然任你開數，但絕對是辛苦錢，我已經老了，每次這類工程事後一定病幾日。
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話得說回來，這類急修第一件事是車部細發電機，提供臨時照明及工具之使用，
其次是先救簡單及减少影響，以這個案為例，好彩唔係我做，
因二隻牛，公眾及部份住宅個邊炸到七彩，首先清理另一邊，
抽出滙流排分段開關，測試後要求港燈開一隻牛，使大部份住宅有電，
做好安全設施，另一倉拆壞零部件，清理，訂貨，
若可行抽出食水泵，公眾照明，部份升降機，與港燈商討，
提供低壓臨時電，由牛房LV加電錶直接比電，又或者由健全的另一邊比電。
現場做新電巴，做好及測試後還原。
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張師傅：有的嘢好唔明？
(此個案因大量故障電流注入接地極，又因為建築時三座大廈的地基鋼筋互通，)
(因二隻牛，公眾及部份住宅個邊炸到七彩，)
故障電流真係咁犀利？原因何在？當時如果有人接觸到接地極咪這死梗？想請有何教預防方法？
謝謝討論！kspoon上
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話得說回來，這類急修第一件事是車部細發電機，提供臨時照明及工具之使用，
其次是先救簡單及减少影響，以這個案為例，好彩唔係我做，
因二隻牛，公眾及部份住宅個邊炸到七彩，首先清理另一邊，
抽出滙流排分段開關，測試後要求港燈開一隻牛，使大部份住宅有電，
做好安全設施，另一倉拆壞零部件，清理，訂貨，
若可行抽出食水泵，公眾照明，部份升降機，與港燈商討，
提供低壓臨時電，由牛房LV加電錶直接比電，又或者由健全的另一邊比電。
現場做新電巴，做好及測試後還原。
歸納版主的實戰經驗:
1,設置臨時電力,供照明及所需的搶修工具使用.
2,儘快找出故障,將故障隔離 .
3,儘可能在最短時間恢復無故障的電力供應.
4,最優先考慮恢復電力供應的是影響民生/安全的設施,如咸/淡水水泵,公眾照明,升降機,消防設備等等.
5,善後,找出故障,進行修復,恢復電力供應.
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根電力公司的資料:1500kva的最高預期短路電流是40
KA ,照此基礎計算，預期最高接地故障電流是---?請賜教
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張師傅：有的嘢好唔明？
(此個案因大量故障電流注入接地極，又因為建築時三座大廈的地基鋼筋互通，)
(因二隻牛，公眾及部份住宅個邊炸到七彩，)
故障電流真係咁犀利？原因何在？當時如果有人接觸到接地極咪這死梗？想請有何教預防方法？
謝謝討論！kspoon上
潘兄，無需太擔心，事情無你想像咁嚴重，
要對人產生危險，要有二個因數，
1. 接觸電壓。
2. 持續時間。
接觸電壓是多少？可否用歐姆定律 V= I x R？
通常屋邨制櫃環阻唔會太差，由 0.04至0.08左右，
簡單計當夠0.05，短路電流？唔通係 40kA？
係錯的，因 40000 x 0.05 = 2000V！！
無可能高過220V。 ??? ???
錯在那裏？暫時唔開估。 ;D ;D
但極有可能高於50V的安全電壓！
但都未必有事，牽涉跨步電壓，
記否外國有一個案，閃電打在高球場，
最近的人無事，較遠的走緊反而電死，
因兩腳間出現跨步電壓！
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討論另一問題，持續時間，
相信唔駛點計，一定極快，隨時只有0.1秒。
當穩陣些計0.2秒。
你知否RCD跳脫時間最大是多少，
唔計Delay Type,一般30mA是0.2秒或0.3秒內。視乎用那個標準。
正常人觸電死亡不是被電燶，
是打亂心跳而導致心臟停止跳動，
心臟跳動每次 ??? ???
你想一想 ::)
又暫時唔開估。 :D :D
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張師傅：
如你所講但為何居屋短路會影響到公屋都爆掣呢？
謝謝討論！kspoon上
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本人愚見，引致E/F的不是相對相的短路電流 ，是相對地的接地故障電流。
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本人愚見，引致E/F的不是相對相的短路電流 ，是相對地的接地故障電流。
固執老師：
您在玩什麼東西！
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張師傅：
如你所講但為何公屋短路會影響到公屋都爆掣呢？
謝謝討論！kspoon上
此個案因大量故障電流注入接地極，
又因為建築時三座大廈的地基鋼筋互通，
令到其餘二座之地線電壓昇高。
導致有不平衡的電流注入CT，觸發E/F。
各位師傅：
事源於居屋故障，而導致公屋接地保護器件錯誤操作？
這樣理解對嗎？
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張師傅：
會否因居屋早前曾發生問題而令到E氣原由掣後供電改由掣前供電，可能因地阻偏高故障電流無法即時宣泄，
可能因電力公司保護器件無即時跳脫，故障後經地基鋼筋流向公屋變壓器星㸃繼而經N線流向電力系統令E/F及其它保護跳脫？
如果是無理由公屋會爆掣！謝謝討論！kspoon上
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本人愚見，引致E/F的不是相對相的短路電流 ，是相對地的接地故障電流。
擇善固執兄，全中，正是問題所在，
短路故障有以下幾種：
L-L-L, L-L, L-N, L-E......
好多時電弧爆炸是炸二次，
以個案出現故障的800A轉換制為例，
第一次未必是接地故障，可能是 L-L或 L-N出事，
但故障水平未必能立即令上游之800A MCCB或2500A ACB跳制，
但電弧爆炸出現CORONA，
(唔知中文點叫，但不是墨西哥啤酒)
之後全部短路故障都出齊，於是炸到七彩，
亦出現接地故障電流注入接地極，
引發公屋之E/F啟動。
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如果是無理由公屋會爆掣！謝謝討論！kspoon上
潘兄，唔係好明？我係處理公屋跳制，
爆制係居屋，居屋唔關我事。
公屋跳制我檢查後好快就復原，
之後八掛去居屋，見到個行家原來見過面，
咪同佢講用手機影幾張相，
傾二句便回家睡覺。
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固執老師：
您在玩什麼東西！
願聞其詳.
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潘兄，唔係好明？我係處理公屋跳制，
爆制係居屋，居屋唔關我事。
公屋跳制我檢查後好快就復原，
之後八掛去居屋，見到個行家原來見過面，
咪同佢講用手機影幾張相，
傾二句便回家睡覺。
糟老頭接觸過的嚴重電力故障實例如下:
大夏內高層爆咸水喉,大量咸水沿縱向電巴流下,
咸水積聚在低層縱向與橫向電巴的"曲呎 "位置.
如積聚在該處的咸水未及時處理,
初時電巴的相對相,相對地絕緣電阻仍保持在高數值,
電巴可以通電運行.
在通電運行一段時間後,
電巴的相對相,相對地絕緣電阻逐漸下降,
最後達至電壓擊穿,
出現爆巴,爆制等事故.
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擇善固執兄，全中，正是問題所在，
短路故障有以下幾種：
L-L-L, L-L, L-N, L-E......
好多時電弧爆炸是炸二次，
以個案出現故障的800A轉換制為例，
第一次未必是接地故障，可能是 L-L或 L-N出事，
但故障水平未必能立即令上游之800A MCCB或2500A ACB跳制，
但電弧爆炸出現CORONA，
(唔知中文點叫，但不是墨西哥啤酒)
之後全部短路故障都出齊，於是炸到七彩，
亦出現接地故障電流注入接地極，
引發公屋之E/F啟動。
版主 :
CORONA，
中文是否稱為電槳 ?
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版主 :
CORONA，
中文是否稱為電槳 ?
Plasma先至係電槳或譯作等離子，
Corona大約是電(X)，
唔記得點寫個(X)字 ???
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向兩位師傅求知識：
corona好像解作比靚女望一眼或比電電親的後果電暈
會否是當第一次短路後繼而產生帶電荷空氣及四散，令到再發生更多短路？
會否同行雷時情況避雷針帶有負極電荷來引下天空正極電荷情況一樣？
謝謝討論！kspoon上
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向兩位師傅求知識：
corona好像解作比靚女望一眼或比電電親的後果電暈
會否是當第一次短路後繼而產生帶電荷空氣及四散，令到再發生更多短路？
會否同行雷時情況避雷針帶有負極電荷來引下天空正極電荷情況一樣？
謝謝討論！kspoon上
可以譯為電冕或電暈，
但此暈不同彼暈，不是暈低的意思，
日暈即是太陽外圍燃燒的光環，
電暈即是......
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張師傅你好,有問題想請教:
1) 附圖第一張照片轉氣制是否可以這樣垂直安裝.
2) 牌子是否舊款 Telemecanique 1000A.
3) 此安裝是否可行, 因此机械連鎖安裝是在 630A 以下.
4) 是否舊款可以因我沒有舊款資料, 附件是最新網站下載.
謝謝討論
Ks 上
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張師傅你好,有問題想請教:
1) 附圖第一張照片轉氣制是否可以這樣垂直安裝.
2) 牌子是否舊款 Telemecanique 1000A.
3) 此安裝是否可行, 因此机械連鎖安裝是在 630A 以下.
4) 是否舊款可以因我沒有舊款資料, 附件是最新網站下載.
謝謝討論
Ks 上
1 這垂直安裝一定是非法安裝，應是掣櫃公司貪接巴方便才這安裝方法！
(其實有其它轉換器設計一定不可垂直安裝，因內部不是彈簧彈開是靠秤錘擺動做彈開動作！)
說明書寫可水平安裝或垂直安裝但銅巴都是上下出巴而不是左右出巴！
另外這垂直安裝方法如正常電在上面還好的，
曾做過正常電在下面因線圈長期有電發熱引至線圈限位膠的過熱熔化，
當停電測試轉電，線圈無限位情況下會跳出！
3 相片中機械連鎖應該是水平型，原廠垂直型機械連鎖可去到F800
謝謝討論！kspoon上