作者 主題: 等電位區域內和等電位區域外的划分及測試接地故障環路阻抗  (閱讀 181410 次)

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離線 小師弟

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小師弟明白會有師傅對一些工友們的擔憂,尤其是一些做維修性質工作的,有些情況唔做輔助等電位真的可能不會發生問題,但這是一些什麼樣的情況?是帶電維修或加裝、還是其他特別情況?只怪現今大部份老板在大前題下唔想影響或得失客仔,同樣客仔又未必會理會電工們到底會有多危險;又還記得一個小弟曾遇過的七十年代大師傅講過,唔帶電做邊樹係電燈佬呀!香港打工仔行步路又要快過人,有些工友冇足夠時間考慮清楚可能會出現乜後果、怕麻煩或以為可以攪得掂,掛個勇字係心口的情況下就砰砰聲去做。在這些情況下,說到底需要的可能不是什麼電工,而是魔術師。

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離線 linine

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小師弟明白會有師傅對一些工友們的擔憂,尤其是一些做維修性質工作的,有些情況唔做輔助等電位真的可能不會發生問題,但這是一些什麼樣的情況?是帶電維修或加裝、還是其他特別情況?只怪現今大部份老板在大前題下唔想影響或得失客仔,同樣客仔又未必會理會電工們到底會有多危險;又還記得一個小弟曾遇過的七十年代大師傅講過,唔帶電做邊樹係電燈佬呀!香港打工仔行步路又要快過人,有些工友冇足夠時間考慮清楚可能會出現乜後果、怕麻煩或以為可以攪得掂,掛個勇字係心口的情況下就砰砰聲去做。在這些情況下,說到底需要的可能不是什麼電工,而是魔術師。

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師兄,認同,我的老師傅說;[電燈佬邊個唔比電過,400a巴箱之嗎,我800A巴箱都係唔關電做,無膽就唔好做電燈佬]
心想,命得一條,何必要駁.......
可以做出凡人做唔出既野,所以叫做神.
勿以善小而不為,勿以惡小而為之.

離線 Eric Wan

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 錯!錯!錯!馬上停。

雖然我反對管制帶電工作,但同本題目無關。

如果有人夠膽話要監管合資格電工帶電工作,就請開題,唔好遮遮掩掩。

我一定回,而且可以讓其他工友評長論短。


萬般得失,俯仰無愧,才知淡然一笑之樂。

離線 Eric Wan

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我只是問:有冇人可以講輔助等電位在什麼情況下才會發揮作用?

其或然率是多少?

不過我冇話唔駛做,因為工作守則要。

只不過想探討我們的社會值不值得如此付出?
萬般得失,俯仰無愧,才知淡然一笑之樂。

離線 Eric Wan

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其實小師兄有所誤解,又一次是 " 其實你不懂我的心 " 。

我的意思是,如果經輔助等電位的環路阻抗比對地環路阻抗低 ( 雖然實際機會不大),

觸電者一樣會有機會電死,因此在該情況下做輔助等電位等於送人一程。
萬般得失,俯仰無愧,才知淡然一笑之樂。

離線 W. H. Cheung

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開拖!

我好想同你討論第 5 點。不過首先講一講,

如果如果是直接觸電,輔助等電位愈好愈死得快,

等於送人一程去黃泉,而輔助等電位亦可以 " 幫 "帶靜電的人放電,令其電餐死。

言歸正轉,我們討論輔助等電位,其中張兄論點第 5 點。
好,還拖!
你個case同"樓梯扶手是獨立做輔助等電位,其環阻是 0.1 歐"無關係,
主要牽涉有電阻的故障與保護器件的問題,
但唔係幾明"他受電壓衝擊是 220 / (2.5+0.1) = 84.6 V ( 唔包有冇事 )"點計出來。
笑一笑,世界更美妙!!!

離線 W. H. Cheung

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其實我都唔贊成做咁多輔助等電位接駁,先至有上述幾點見解。
MCB之最高接地故障環路阻抗主要因數為MCB之額定值及類型,
例如Type C之10A MCB,由於瞬時跳掣的電流為In的5-10倍(表9(4)),
基於安全原則,取較大值(10倍),即是故障電流為(10A x 10)=100A或以上,
便可令Type C之10A MCB瞬時跳掣,但此計算是未有考慮故障點的電阻(假設=0),
當出現有阻抗之接地故障,例如Eric兄的假設2.5歐姆,有關之MCB便不會即時跳掣,
由於故障電流為220 / (2.5+2)=48.9A,查特性圖得知約為8-9秒鐘,
但這幾秒鐘是有人接觸才有問題, ::)
但好多人會話唔得喎,超過5秒。但我地試計算光管之接觸電壓,
首先,由於由配電箱至光管所增加的對地故障環路阻抗是由L及N所組成,
先假設配電箱的環阻是 0.1 歐姆,
由於電線截面積、佈線方式、環境溫度差不多,
故基本上是一人一半(1.9 / 2 = 0.95),
接觸電壓為220V x (0.95 / 4.5)= 46.4V (持續8-9秒鐘後跳掣),
剛好唔過50V,
故障點的電阻我們無法控制,可能每次都不同,總括來說:
若故障點的電阻很細,故障電流很大,保護器件通常可於5秒內跳掣,
若故障點的電阻較大,故障電流較細,保護器件未必可於5秒內跳掣,但接觸電壓相對較低。
笑一笑,世界更美妙!!!

離線 W. H. Cheung

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由於可能有人同時接觸扶手及光管外殼,需唔需要做等電位聯結?
在Eric兄的case中反而可能需要,由於二者接地故障環路阻抗之相差幾懸殊,
扶手內藏之輔助等電位所造出之接地故障環路阻抗比光管低得多,
這在我的第5項反而未有考慮,雖然這可能性不大,
因為光管若出現漏電(外殼有接觸電壓,而其外殼之接地故障環路阻抗越高則接觸電壓越高),
接觸到的人雖然有危險,但由於大部份人都有穿上鞋,電死的機會不高,
但左手同右手則不同,相信大部份人都沒有穿上手套,加上等電位接駁反而無咁易電死,
但問題又來啦,若果光管之保護導體失效,但又與扶手做了等電位接駁,
咁就唔衰攞黎衰。
二者的機會邊個多些?我估機電署都唔識答,
但我個人認為,若有問題等電位聯結唔做好過做。
反而在根源著手,保護導體做好些,若是公眾容易接觸到的戶外燈,
好似ASD或房屋署咁一定要加RCD,這就是本人第7項的精神。
笑一笑,世界更美妙!!!

離線 Eric Wan

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高手即高手,完全知我講緊乜嘢。

我的舉例是假設故障電路中,其阻力集中於保護導體 ( 鐵槽 ) 一則,

而相線 ( L ) 一則只有很低阻力,而觸電者觸及帶電光管外殼時,幾乎是 220V ,

但由於本身電路加上了一個到唔到之間的 2.5 歐電阻,令其故障電路 MCB 沒有預期地跳,

本來都冇事,但有一良好的輔助等電位送人一程,就好事變壞事。

天方夜譚的機會同樣存在,但當發生上述事件的大前題下,究竟輔助等電位是救人還是殺人呢?


注意:【無論討論結果如何,輔助等電位都是要做】
萬般得失,俯仰無愧,才知淡然一笑之樂。

離線 Eric Wan

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輔助等電位問題在 406 章法例執行後,爭論就無休止,

工友們根本沒有選擇地要做,張兄可能話得事可以有自己見解地做唔做,

其他人就畀 D 工程師捉實。

可惜!可惜到現在都冇一個人可以說出輔助等電位的好處,

連幾時用得著都冇人講。

注意:【無論討論結果如何,輔助等電位都是要做】
萬般得失,俯仰無愧,才知淡然一笑之樂。

離線 Eric Wan

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舉例:插座位有 RCD 管,旁邊鋁窗可唔可以唔做輔助等電位接駁?

這有違張兄第 7 點見解。

注意:【無論討論結果如何,輔助等電位都是要做】
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離線 W. H. Cheung

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舉例:插座位有 RCD 管,旁邊鋁窗可唔可以唔做輔助等電位接駁?

這有違張兄第 7 點見解。

注意:【無論討論結果如何,輔助等電位都是要做】
我明白實際上係要做,但從理論上係唔駛做(個人見解) ;D
因為保護已經足夠,舉個例子,插蘇插上一條拖板拖至某窗門之2米內,
有關窗門又駛唔駛做輔助等電位接駁?
當然唔駛啦 :D
笑一笑,世界更美妙!!!

離線 KLN

  • 初哥
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節錄於.....低壓電氣裝置一書(第三版), 6.6.2.3(ii),

一般電氣裝置若所有電路能符合自動切斷電源的時間要求, 縱使金屬體是外界可導電部分及與外露可導電部分的距離不超過2米, 仍不用提供輔助等電位聯結

For reference only!

KLN

離線 shing888

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甘我想問有無案列,做左等電位反而唔安全,而做左又會構成危險呢?
另外又點量度個件金屬係真係有做等電位呢定還是他只是完全接地呢?好多問題,還請各位師兄解我迷團。
本是同行生、相窒何太急!

離線 小師弟

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Eric 師傅:

回應 " 錯!錯!錯!馬上停。"

小師弟相信無人會想監管合資格電工帶電工作,就算真係想監管亦都監管唔到,因為有些工作甚至乎要帶電先做得到,小弟只是想說出輔助等電位對直接觸電的情況大部份都應該可能避免,但相對於間接觸電就會很難察覺得到,如果是離了題,很是抱歉。
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